北京城市建筑双年展访谈计划由北京城市建筑双年展组委会发起，邀请国内外30余位知名的城市、建筑及相关领域的专家学者，围绕城市、建筑、北京、未来等关键词进行访谈，记录其对当下重要议题的思考，倡议和展望北京城市建筑双年展的责任和未来。

马希米亚诺·福克萨斯（Massimiliano Fuksas），意大利建筑师，和多莉安娜·福克萨斯（Doriana Fuksas）共为福克萨斯建筑设计事务所（Studio Fuksas）创始人。英国皇家建筑师协会荣誉院士、美国建筑师协会荣誉院士、意大利共和国功绩勋章大十字骑士、法国荣誉军团勋章获得者。曾任2000年第七届威尼斯建筑双年展总策展人，获得多个国际知名建筑和艺术奖项。代表作：深圳宝安国际机场T3航站楼、新罗马EUR会议中心酒店等。

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建筑如何在复杂中寻求平衡？

（马希米亚诺·福克萨斯）我想先说另外一个问题，我们从多学科性开始，这是一条路。我们建筑师以前就像创造性的艺术家，我们是整个项目一切因素的主导，指挥其他工作人员。但是现在，尤其在当下这个时间段，我们愈发察觉到建筑的多学科性，我们能够和更多角色合作。我一生都在做这种尝试，和艺术总监合作，和电影制作人合作，现在还和科学家合作，甚至还有人工智能方面的专家。它们总能为项目增添东西，告诉你我一些以前我们不知道的东西。

建筑的尺度对我而言是建筑最重要的东西之一。对我而言，尺度是从一个很小的物体到一个巨大的物体。我们在世界各地很多国家的截然不同的场地上都工作过。首先要搞清楚我们在哪，无论是在华盛顿、东京、莫斯科、北京还是深圳，都要先搞清楚这个，然后再逐渐深入到场地、地理条件中。不是说我们一定要从地理因素出发，而是说我们可以从中获取信息，我们需要信息，自然、乡村、景观都存储信息，每一项信息都可能对我们有帮助。我们之所以能在不同尺度的项目类型中自由切换，是因为我们一直在关注我们身边发生的事。

02

科技/艺术/或其他是建筑的未来吗？

（马希米亚诺·福克萨斯）我觉得我们是围绕和我们在2000年威尼斯双年展类似的主题来工作。什么是“少一些美学，多一些道德（ Less Aesthetics, More Ethics）”？不是说我们不喜欢美学，而是因为我们觉得在现在这个时段中我们需要更多的道德，我们需要帮助他人。现在有很多人生存都是困难，不是说在中国，而是在西方国家，在非洲。我们需要做得更多，单纯地做一个优秀的建筑师是不够的。尤其对你们年轻建筑师来讲，这是不够的，我们需要做的更多，不光是情感上。这就是多学科发挥作用的地方，我们需要不同的人，需要理解彼此。我们一直都是开放的建筑师，一直在想着为世界寻找解决方法，现在我认为大家要一起参与到为世界寻找解决方法的过程中去。

03

建筑学的边界在哪里？

（马希米亚诺·福克萨斯）没有边界，完全没有边界，唯一的边界就是人自己。我们要尊重人，但又要永远保持谦卑，这也许能算得上一个边界，但真正的边界还是不存在的，整个世界都需要你去实验、去理解、去探索，这是一种体验，建筑就是一种体验，有人说建筑是关于特定时间和空间的，我不同意。我认为建筑是流动的，在这种流动的状态里，在这片海里，你要找到波浪，找到正确的时段，去实验、去体会、去爱。

04

北京是一座什么样的城市？

（多莉安娜·福克萨斯）整个中国都和意大利很像，对我而言，中国人和意大利人很相似，我们有类似的思考和感受的方式。所以对我们而言在中国工作其实比在其他国家工作要容易。我很爱中国，我第一次去中国的经历现在想起来还像刚发生一样，那是在1991年，在之后将近30年里，我们真实看到了这个国家的改变。

我最近一次去的时候有两三天时间，让我的翻译带我去北京外的长城，我当时和她聊到，现在中国已经没什么自行车了，偶尔有几辆，但不像西方这么多。然后我和她说我刚刚和我丈夫买了自行车，我的翻译就很害怕，说将来是不是不能和我一起工作了，我还很奇怪，你这么漂亮这么有礼貌怎么会呢。结果她说：“你都买自行车了，是不是变穷了啊？”所以这就展示了中国的变化。

中国，无论是北京、上海、深圳，还有无数新的城市，都充满了能量。当你身处中国，你能感觉到这种能量，国家很年轻，到处都是二十多岁的年轻人在工作，老年人也不想离开，仍然想在那里生活。

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北京需要什么样的双年展？

（多莉安娜·福克萨斯）2000年威尼斯双年展是第一届应用虚拟手段的双年展。我们之前从未做过网站，这也是第一次。而且也是第一次用互联网做调查，在那之前是做不了这么大的双年展的，因为无论怎么讲你只有两年的时间准备，而展览的空间又是非常大的。

最令人印象深刻的就是军械库钟楼（Le Corderie dell'Arsenale）里一堵连续的墙，长四百米，高四米，全部由视频艺术家制作，描绘了当时所有超大城市给我们带来的灾难：战争，污染，难民问题等等。我之前有一天还在想，我觉得我们当时忘了一个，那就是病毒大流行。我们谈到了所有的灾难但就是没说到这个，因为当时所有人都很自信我们不会再遇到病毒大流行了。但如果你看2000年双年展的海报，“少一些美学，多一些道德”，其实也是一种病毒，我们管它叫“岩浆（magma）”。

所以对于北京而言，就像我之前说的，我们是很相似的，你们如我们一样曾破坏了历史。所以一定要注意，注意自己当下的所作所为，因为我们所做的一切都会对将来有影响。同时一定要关注年轻人，年轻建筑师，因为他们才是未来。

编辑/赵晓力