北京青年报
漫威电影到底算不算电影?
北京青年报客户端 2019-10-23 14:25

“漫威电影到底算不算电影”的问题正在好莱坞发酵,越来越多的人加入了这场论战。 

事件的起因是10月初,马丁·斯科塞斯在接受《帝国》杂志采访时被问及漫威电影时,他直言:“我没看过。我试着看了,你懂吧?但那不是电影,老实说我能联想到最接近的东西,是‘主题公园’。它们并不算那种演员向观众传达情感和心理体验的电影。”

10月13日,马丁斯科塞斯带着新作《爱尔兰人》参加伦敦电影节期间,再次被媒体问到了这个问题,马丁·斯科塞斯坚持了对于“漫威电影”的批评,他说:“那不是电影(cinema),是别的东西,我们不该被这种‘主题乐园电影’入侵,我们需要电影院站出来,去放映那些叙事风格的电影。”

斯科塞斯还表示,自己了解他们的成就,也钦佩他们的工作,“这类电影对于喜欢看的人来说不错,但它会让一部分观众认为,‘电影’就是那个样子。”

而在日前举行的罗马电影节上,斯科塞斯又一次在媒体前亮剑,指出主题公园、游乐场、漫画电影占领了电影院,“电影院是可以有这样的电影(film),只是这不该成为我们的年轻人所认为的cinema的定义。”斯科塞斯提出了诺亚·鲍姆巴赫、韦斯·安德森、保罗·托马斯·安德森等导演的名字,他认为电影院应该支持这些导演的叙事性电影。

马丁·斯科塞斯

他进而谈到如今的年轻人看待现实和历史的方式:“这就是我们所处的世界,我们的孩子们……他们对现实的理解不同了,甚至他们对历史应有的样貌的理解都不同了。

而另一位著名好莱坞大师级的导演,执导过《教父》的弗朗西斯·福特·科波拉也声援老伙计斯科塞斯。10月18日,他在法国获得卢米埃尔终身荣誉奖时直言:“当马丁·斯科塞斯说漫威电影不是电影的时候,他讲的对。因为我们希望能从电影当中学到一些东西,我们期待能学到点东西,得到些启发,学到些知识,获得些灵感。我不知道谁能从这些千篇一律的电影里获得任何东西。当马丁说它不是电影的时候,他是太客气了。他还没说漫威电影是令人厌恶的呢。”

弗朗西斯·福特·科波拉

而另一位支持斯科塞斯的人物则是前NBA传奇球星、现职专栏作家的卡里姆·阿卜杜尔-贾巴尔,他认为斯科塞斯说的没错,“说漫威电影不是‘电影’,就像说小说《五十度灰》不是‘文学’一样。从技术上来讲,他是错误的,但是从文化角度来讲,他是正确的。而且所有愤怒的漫威电影捍卫者们,都知道他是正确的。”

贾巴尔认为斯科塞斯并没有“贬低”漫威电影,他只是指出了“高雅艺术”(High Art)和“日常通俗艺术”(regular everyday art)的区别。而这样的区别是不言而喻的,就像伦勃朗的油画和恶搞的卡通画不是一个级别。”

“美国队长永远不会成为詹姆斯·鲍德温(美国黑人文学大家)。这是一个重要的区别,因为高级艺术包含着文化意识、道德价值、以及社会视野,这些定义了我们是谁、我们想成为谁。

而对于斯科塞斯的言论,不服的人也有很多,漫威宇宙两部《银河护卫队》的导演詹姆斯·古恩就第一时间作出了回应,他表示马丁·斯科塞斯是自己最喜欢的在世的5位电影人之一,“如果有人没看过斯科塞斯的《基督最后的诱惑》就指责它,那我会非常愤怒。没想到现在他也用这样的方式来评论我的电影,我非常难过。”

而在科波拉助阵斯科塞斯之后,詹姆斯·古恩也开始了“第二回合”的辩论,他在社交网站上说:“很多我们的祖父都认为黑帮片都是一样的,说那些影片‘令人厌恶’。我们一些曾祖父也认为西部片,那些约翰·福特、萨姆·佩金法、莱昂内的影片都是一样的。我有个伯祖说,2001年来看《星球大战》,真的无聊。超级英雄电影,就是今天的黑帮/牛仔/外太空史诗。一些超级英雄电影,一样令人尖叫和美妙。就好像很多黑帮电影一样,并不是所有人都能欣赏它们。这没啥。”

詹姆斯·古恩发文回应

而漫威宇宙的其他主创也开始表明态度,不过,他们中的大多数人都很平和。

比如,当媒体问“钢铁侠”小罗伯特-唐尼,是否觉得马丁·斯科塞斯是在嫉妒漫威?小唐尼立刻回答:“当然不是!他可是马丁·斯科塞斯啊。关于超级英雄这类电影有很多说法看法,如果大家认为它冲击诋毁了电影艺术,就是‘麻烦’的存在,那我很乐意成为‘麻烦’中的一员。当你像头野兽一样横冲直撞闯进来,并打破了业内竞争,这就很牛了。”

在漫威宇宙中扮演了神盾局局长的塞缪尔·杰克逊则尊重斯科塞斯的“自由言论”:“这真的没关系,就好像有人也会认为兔八哥没意思一样。电影就是电影,也会有人不喜欢他的电影。每人都会有自己的看法。我的意思是,这样很好,这不会妨碍别人要拍什么电影。”

塞缪尔·杰克逊

奥斯卡影后、在《雷神2:黑暗世界》中出演了简·福斯特的娜塔莉·波特曼,在接受《好莱坞报道》采访时,也对斯科塞斯的言论持开放态度:“所有类型的电影都有发展的空间,创造艺术的方式可不止一种。我认为漫威电影之所以如此受欢迎,是因为漫威电影真的很有趣,人们在下班之后,应付完生活的困难后,专门拿时间放松下是需要娱乐的。”

《雷神3:诸神黄昏》和《乔乔兔》(Jojo Rabbit)的导演塔伊加·维迪提的回答则是:“漫威电影当然是电影!在电影院上映的都是电影。在你家附近的电影院,漫威电影宇宙一直都存在!”

“冬兵”扮演者塞巴斯蒂安·斯坦用自身经历反驳称,“很多人对我说‘非常感谢你出演这个角色’‘这部电影激励了我’,斯科塞斯为什么觉得漫威电影无法帮助人呢?”

《奇异博士》的编剧罗伯特·卡吉尔称,“斯科塞斯固然是个天才,但把漫威视为主题乐园的观点却是不公平和愤世嫉俗的”。

其实,现年77岁的马丁-斯科塞斯认为漫威电影不能成为电影艺术,确实有他的考量。作为意大利裔的美国人,曾经对斯科塞斯触动最大的,是来自父母故乡的意大利新现实主义电影。这其中的电影美学与他看到好莱坞工业化的电影完全不同,他曾经说过:“那一刻我才意识到,还有另一种电影艺术(Cinema)的存在,而那并不是大众电影。”

所以,斯科塞斯才会认为漫威电影不是cinema,但他没有用film或者是movie这个词。在欧洲电影的反哺下,马丁·斯科塞斯成为了新好莱坞时代著名的“电影小子”之一,其他的“电影小子”包括导演弗朗西斯·福特·科波拉、《星球大战》的导演乔治·卢卡斯、《拯救大兵瑞恩》的导演史蒂文·斯皮尔伯格。

自1967年,斯科塞斯执导了电影处女作《谁在敲我的门》以来,他在50多年的电影创作中,留下了至少几十部足以载入史册的经典电影,他上世纪执导过《愤怒的公牛》《好家伙》等经典电影,2000年后不乏《纽约黑帮》《无间行者》《华尔街之狼》等杰作问世。

斯科塞斯的电影对时代下的人物有着深刻的理解,因传记般的叙事、极富现实性的文本探讨而被誉为“电影社会学家”,他的电影往往记录了美国社会一些群体的生活状态,尤其是纽约市“小意大利区”青年的生存境遇进行了冷静的描绘,有一种西西里情结的乡愁与怀念。

1976年,斯科塞斯就拿下了戛纳金棕榈,随后又一一斩获了包括奥斯卡最佳导演、威尼斯最佳导演等各大知名的奖项。 他一直坚持自己的意愿,不遗余力地追求电影语言的探索,除了黑帮片外,他也涉及歌舞片、喜剧片,但是,他最不喜欢的是那些出于商业目的而拍摄的“大片”。现在的新作、黑帮片《爱尔兰人》更是有了Netflix上亿美金的资本支持。

《爱尔兰人》海报

马丁-斯科塞斯并不是那种退出历史舞台看着年轻人不顺眼的老顽固,相反,他对于电影可是“真爱”。1991年,斯科塞斯创立电影基金会,大部分工作是着力修复影史名作。2009年,修复了影史上最美两部彩色片之一的《红菱艳》,为此花费了7年时间;台湾导演杨德昌那部不朽而又保存不良的《牯岭街少年杀人事件》,也是由他主持修复并巡回公映的,同样花了七年的时间(2009-2016)。 

斯科塞斯还不遗余力地对外分享好电影,他曾经拍摄过纪录片《马丁-斯科塞斯的美国电影之旅》,历数美国电影在各年代的发展史及影片类型的变迁、融合及创新,萃取他心爱的导演与作品,呈现了他的私影史,斯科塞斯推荐的片单也被很多影迷视为“教材”而收藏。  

斯科塞斯向外传递的讯息是,热爱电影是最美好的事。此次,他在“论战”中提到的几位电影人的作品都非常有艺术个性和观看价值。

独立电影导演诺亚·鲍姆巴赫最擅长讨论家庭中潜藏的感情暗流,不温不火,却能在细枝末节处显现出敏锐的洞察力 。琐碎的婚姻生活、悲喜交集的黑色人生、小人物的都市故事等都是诺亚·鲍姆巴赫的镜头所关注的。  

而导演韦斯·安德森代表作有《布达佩斯大饭店》和动画片《犬之岛》。韦斯·安德森的影片几乎都是对个人自由和核心家庭关系的探讨,而且对于电影的故事性非常在意。

韦斯·安德森

保罗·托马斯·安德森的《不羁夜》、二战创伤与科学教的《大师》与时装设计的《魅影缝匠》;剧中角色有边缘人的《性本恶》,也有商业巨子的《血色将至》,擅长直面人类在不同情况下所面临的悲剧或困境。

夹在这场“漫威电影”大讨论中的电影观众们,其实当然是了解电影的境界与层次是不同的,所以,观众们不乏在看了漫威的超英电影而热血沸腾后,也静心去看看马丁-斯科塞斯所欣赏和推荐的“cinema”,这样恐怕才能见证一个完整的电影世界。

文/北京青年报记者 肖扬
编辑/贺梦禹

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