尤尔根·克林斯曼，德国足球名宿。球员时期，他帮助德国队赢得世界杯与欧洲杯双料冠军，被誉为“金色轰炸机”。退役后，他曾担任德国、美国国家队主教练，执教过德甲豪门拜仁慕尼黑等。

马明宇，2002年韩日世界杯中国国家队队长，球员时代曾留洋意甲，目前任中国足协执委。

中国足球如何走出低谷？中国足球应向德国足球学些什么？中新社“东西问·中外对话”近日邀请克林斯曼和马明宇就此展开对话。

在克林斯曼看来，中国足球正经历一条“学习曲线”。他认为，许多国家开展足球运动时都会走弯路，正如事物发展总是有起有伏。但他相信，随着更多孩子喜欢足球，以及相关基础设施的提升，中国足球会找到正确的发展方向。

作为中国足球从业者，马明宇认为，应该学习德国足球面对逆境时的坚韧。同时，要构建稳定、良好的联赛生态体系，培育足球文化，让足球在校园中普及，再深化到精英训练。他相信若如此，中国足球水平将在未来大幅提高。

中新社“东西问·中外对话”栏目邀请德国足球名宿克林斯曼和2002年韩日世界杯中国国家队队长马明宇对话

以下为对话摘编：

中新社记者：中国男足在世预赛失利后受到很多批评，球员和教练该如何面对？中国足球该如何应对？

马明宇：输掉比赛后，球员受到球迷的批评甚至谩骂很正常。作为中国足球人，要直面质疑，虚心接受批评并反省。我们要梳理过去方方面面的问题、包括足球人自身的问题。中国足球要去除糟粕，汲取欧洲和日韩的先进经验，经过梳理后走出一条创新之路。

克林斯曼：在体育界受到批评很正常。当进展不顺时，无论教练、球员，还是投资人、管理者都会受到指责。我认为，应该化批评为动力。受批评时，不要为此失望，要积极地接受它。

你必须说：“好吧，我现在从错误和糟糕的表现中得到教训，然后去迎接下一个挑战”。事物不断向前发展，所以你应该考虑下周、下月或者明年时，自己最好能做到何种程度。我祝中国足球好运，希望它不断成长、越来越强。

克林斯曼

中新社记者：国家队赛事之外，职业联赛是当今足坛不可缺少的一部分。联赛对一个国家足球运动的发展有哪些作用？

克林斯曼：联赛非常重要。德甲是每个德国孩子梦寐以求的舞台。生长于德国，不论在慕尼黑、斯图加特还是柏林，父亲都会把足球运动传递给你，你会自然而然地喜欢上一支球队，梦想随之开始。

马明宇：联赛是国家开展足球运动的试金石，要起到引领作用，稳定、良好的生态体系至关重要，它对足球运动的开展以及青少年影响非常大。克林斯曼提到足球文化，这也是非常重要的一点。国内很多俱乐部已经开始注重培育足球文化，但我觉得还远远不够。我们要把它根植到联赛和足球运动中。

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中新社记者：德国足球总能涌现出源源不断的人才，德国在培养孩子参与足球运动上有哪些心得？中国足球在这方面的欠缺是否已有好转？

克林斯曼：环境很重要。你会被联赛、朋友、邻居吸引，去尝试这项运动。如果周围的孩子都踢球，你很容易会被带动。乒乓球在中国很受欢迎，所以你会打乒乓球很正常。我在足球环境中长大，所以喜欢足球。

我还在美国生活了20多年，那里不少孩子喜欢篮球，很多人会打篮球。因此，需要有适合足球运动开展的环境，让人们成为其中的一分子，喜欢它、享受它，项目的发展才会被推动。

马明宇：从教育部等6部门2015年开始加快发展青少年校园足球到现在，足球在校园中的环境普及性已经达到。但精英培训还不够，这一环节所需的优秀教练数量也远远不够。今年有一个很好的变化，那就是全国校园足球联赛将推行。通过校园足球普及，再进一步深化到精英训练，中国足球水平几年后会得到大幅提高。

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中新社记者：目前不少中超俱乐部遭遇生存危机，联赛和国家队都陷入低谷。如何看待这种现象，又该如何走出低谷？

克林斯曼：这是一条学习曲线，许多国家在开展足球运动时都经历过：在球员身上花费太多钱、引进外援时不惜财力。但后来从整体看，效果不尽人意。

足球发展的过程有起有伏。例如美国职业大联盟，迄今已走过26年，他们开始时也犯了很多错，一些俱乐部因此倒闭，后来才一步步发展到今天的模样。英超也不总是世界上最顶级的联赛，他们走过了一条漫长的发展道路；马明宇曾在意甲踢球，上世纪90年代初，那里是世界最顶级的联赛，马拉多纳、古利特等伟大球员都曾在意甲踢球。

足球运动的发展离不开多重支持，包括国家层面、联赛层面、场地设施还有后辈培养等。其中，让中超联赛变得稳定并保持专注最为重要。3年前，我有幸到中国看了一场非常精彩的中超比赛，我相信他们能找到某种程度上的平衡。通过每年的学习，中超会朝着正确的方向发展。

马明宇：国内在谈论“金元足球”时，把很多责任和问题归咎于资金投入及投资人，这不完全正确。我们应该希望市场向好，有更多热爱足球的投资人参与。中国足球正走在一条探索之路上，不要怕遇到问题。我们一定要直面问题，寻求改变，让联赛越来越好。

中新社记者：克林斯曼在2019年曾来过中国，印象如何？中国足球和德国足球在哪些领域可以进一步开展合作？

克林斯曼：德甲和中超之间的每一次合作，都是很好的机会，尤其在青少年层面。互相交流越多，各种想法和解决问题的方法就越多。很高兴德甲在中国设有办事处，这会给两国带来更多交流机会。

3年前的中国之旅令我印象深刻，我度过了一段开心的时光，看到了很多踢球的孩子。和那时相比，我相信中国足球有了日新月异的变化。随着足球基础设施提升，中国国家队的实力会随之变强。虽然这次中国队不太走运，没能进军卡塔尔世界杯，但4年后的世界杯必须成为中国队的目标。这一切的前提，是有更多孩子去踢足球。

马明宇：以前在德国踢球的中国球员不少，最成功的是效力于法兰克福的杨晨。德国足球青训非常扎实，我真心希望双方能更深层次地在青少年方面增加交流，这会对中国足球有很大帮助。

德国足球风格务实简练、团队配合严谨、历史积淀深厚，特别是在大赛中，身处逆境时善于打“逆风球”。中国足球最应该学习的，是德国足球精神层面的东西。

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中新社记者：目前有几名中国球员在欧洲踢球。克林斯曼对于中国球员留洋有何建议？

克林斯曼：很多人说，没有取得进球或没有成为主力便意味着留洋失败，我不这样认为。留洋是好事，并没有“失败”一说。对球员而言，留洋是一个很长的学习过程，不仅限于足球，于个人也是一种成长。生活在不同文化中，说着不同语言，这是巨大的挑战，会带来不一样的体验。只要有机会留洋，就应该去尝试。

文/卢岩 卞立群

摄影/李霈韵 张斌

编辑/徐钊