记者：现在美国的国债总额是30.4万亿美元，这是一个什么样的概念？美国财政会不会面临更加严峻的还债压力？如果美国财政收入的很大一部分要用来还债，会不会挤占其他公共开支？

丁一凡：美国国债的增长速度和增长幅度都已经进入了一种所谓发展中国家要快到债务危机时的那种感觉了。美国去年GDP是23万亿美元，现在美国国债是30万亿美元，也就是说这个比很重。人们说国债承受能力的时候，经常拿GDP和国债进行对比，国债和GDP之间的比重表示债务的可持续性多大。按这个算的话，大概美国国债占GDP比重已经超过了130%了，所以在这样的情况下，美国确实是比较危险了。因为很多国家，到了这个水平就会发生债务危机了。

这个事情2010年在希腊发生了，希腊主权债务危机就是因为债务和GDP的比重过大，人们怀疑它付不起债了，所以就开始投机债务。投机债务使得希腊的债务利息不断上升，这个事情最后压垮了整个希腊。这个债务危机迅速变成“多米诺骨牌”，影响到其他周边国家，引起意大利、西班牙、葡萄牙这些国家都跟着倒霉。

美国现在面临的是两难选择：一方面通货膨胀很高，对付通货膨胀使用的货币手段就是提高利息，利息高了，国债等投资产品的利息也都高了，一般百姓就会受到利益的驱使去买国债，这样储蓄增加、消费减少，市场通货膨胀压力就会下降；但是通货膨胀下降的同时，债务的利息支出就会增长，因为美联储一旦提高指导利率，那所有的利率都会跟着涨，包括国债的利率。国债的利息涨了以后，美国政府用于国债利息开支的部分也要跟着涨，在现在国债已经这么大的情况下，利息开支就会很大。

前一阵子，美国国会预算局做过这个事情的长期估算，他们认为，如果美国的债务像现在这样不断增长，到2030年左右，美国债务利息大概会成为政府最大的开支项目，超过军费，超过所有福利开支。到那个时候，美国政府就会变得非常困难，四处扩张的能力也会大大受到限制。

记者：美国通胀问题愈演愈烈。一开始，美国经济学家、官员还说通胀只是暂时的，不成问题。现在美国CPI已经涨到了8.5%，达到40年来最高水平。美国的通胀问题到底有多严重？推高通胀的原因是什么？

丁一凡：其实你刚才说了，这是按季度计算的CPI指数，已经涨到8.5%了，但其实这还是有很大的水分的。我在美国的朋友跟我说，实际上如果要按上世纪70年代衡量通货膨胀指数的方法来计算，现在美国的通货膨胀指数早已经超过10%了。这些年，美国还是做了一些技术上的调整，调整完了以后，通货膨胀显得不那么高。但是，他们跟我说，基本生活费的上涨非常厉害，包括汽油费。在美国这样的社会，汽车是不可缺少的工具，汽油价格的上涨对人的影响特别大。汽油上涨应该是100%、200%的上涨了，增加了几倍，以致于前一阵子，特朗普在为2024年总统竞选准备的过程中，在自己的短视频中就说，你看我当总统时石油价格是多少，那时候汽油价格每加仑两点几美元，现在已经六点几美元了，如果你们还让拜登继续执政，将来就是七美元、八美元、九美元，你们受得了吗？这种东西对美国一般群众的影响力是非常大的，你要经常开车，汽油价格从二点几美元涨到七八美元一加仑的时候，这对生活来说，不是简单的美国政府公布8%、9%的通货膨胀率可以解释得了的。

另外还有朋友们给我发回来美国超市的价格，肉的价格、牛奶的价格上涨都远远不止8%。还有很多事情，比如房租的价格和房价，这些东西应该说也是通货膨胀最根本的指数，是老百姓感受最深的。而这些价格的上涨程度都远远不止8%。

这些事情让美国民众感到非常担心，也就是通货膨胀是失控的。通货膨胀原因应该有几方面，一是地缘政治冲突。现在俄乌冲突背后很大程度上是和美国人各种各样的挑唆和支持是分不开的，而俄乌冲突就造成了能源价格的大幅上涨。俄罗斯是世界能源市场的“大玩家”，它供给的石油和天然气在某种程度上对国际能源市场价格产生很大的影响。能源价格的上涨是通货膨胀最主要的动力之一。

另外，就是美国和中国打的贸易战。美国对中国各种各样输美商品提高关税后，就使美国消费品价格上涨了不少。

总体来讲，美国要真正渡过通货膨胀的难关，关键还是要把原来释放出去的多余的流动性收回来，而收回多余流动性最大的一个风险就是有可能引起美国现在金融市场的泡沫破裂。如果美国金融市场泡沫破裂，有可能引起像2008年那样金融海啸式的危机。