“要不我拿把带靠背儿的椅子吧，这椅子没靠背坐着难受。”工作人员说。

“那画面不好看了吧，就这么着吧。”段奕宏说。于是，他佝偻着背，谈了30多分钟。就像一个老爷们儿，坐在马路牙子上，跟另一个老爷们，聊着。只是，手里没有了一瓶“大绿棒子”。

“我啥都没有，资源、人脉、对市场的判断……”第一次做“监制”，段奕宏对自己竟敢踏出演员的舒适区也很好奇，“但是我有创作的欲望和表达的义务”。

9月9日，段奕宏首次担当监制并担任男主角的网剧《双探》将在腾讯视频播出。这天开始，“他”将暂时地远离文明，闯进一片蛮荒。

放弃“烧脑”

北青-北京头条：我们如何理解《双探》这个片名？

段奕宏：任何一部片子在起名字的过程中都会受到一番周折。就我个人而言，我更喜欢“双塔”这个名字，而且片子故事发生地也虚构在“双塔”这个地方，但没想到，我们一查还真有双塔这个城市。我们怕有人对号入座，于是打消了这个念头。

我们在拍摄前和过程中都没有给本片起名字，因为我们发现一部作品的质量、是否耐看、人物的活跃与否都需要一个长时间的探索，经历完之后可能会想出一个名字。结果最后选了“双探”，我个人觉得好像有些民国气质，但是大家都觉得不错，包括平台。

“双探”中这个“探”字本身的含义也不太一样。作为警察的李慧炎，他“探索”的缘起是一桩绑架案，大鹏塑造的周游其实是在找寻自己，也在“探索”父亲过去的故事。这部片子是一部由“探寻”开始的故事。

北青-北京头条：《双探》的这个名字很有一种“二元对立”的感觉，包括片子的海报也是“黑白”两色构成，本片要给观众传达怎样的一种“善恶”“是非”“黑白”观？

段奕宏：在“善恶”上面，肯定是要划分清楚的，但在人性层面，它又不能简单、粗暴的去认识。 所谓简单，就是说老段这次又塑造了一位民警，我确实由于创作上的便利，接触过不少警察，他们都是真实的人，经历的都是真实的案件，但是为什么出现在作品当中，这些人和事会容易被拍“假”？这是对我们创作者提出来的一个很迫切的问题。

同质化的作品确实不少，创作者通过作品去探讨不同的可能性确实费劲，本片中的李慧炎又是一个刑警，我感兴趣的是，刑警是他的职业，是他的精神力量和信仰。我所思考的是，这种信仰在不同的时间里和空间里，还能那么“坚硬”吗？因为他是一个肉体一个人。这是我所感兴趣的，我想放大它，扩大它。

“双塔”这种冰天雪地的环境，对于李慧炎来说是头一遭。在零下几十度的情况下，他的信仰能坚持多久，什么力量支撑着他——他有晃范儿的时候吗？他自己都想不到自己会最后坚持下来——这就是人性。这是我想讲《双塔》这个故事所“探寻”的。

我们曾经一味地想去寻求一种烧脑情节，一味寻找那种不断反转的故事讲法，确实有点捉襟见肘。说心里话，我们真是有点力不从心。当我们在故事情节上一味去追求这些东西的时候，就会忘掉了支撑它的那种东西。这种平衡和我们想去“够”的那种东西总是达不到一种分寸感，结果倒是把我们擅长去发现生命本身意义这种能力给淡化了。

于是我们就毅然决然地放弃了那种寻找“烧脑”的做法，而重新再找一种方向，即我们《双探》最终到底想要表达的那种意义。

流量面前的平衡与痛苦

北青-北京头条：当放弃“烧脑”和“悬疑”的时候，是否也意味着放弃流量了呢？

段奕宏：观众的审美对于创作者来说是一把“双刃剑”。我们当然需要了解当下观众的审美需求，但是我们一味地妥协，一味地迎合，我们自己是否能承受得起。

我不是去要强调我们以前是一个做电影的团队。但是，做电影的一个团队，或者说一个比较有文艺气质的团队，做一部网剧，它一定有它的局限性，它容易孤芳自赏——你怎么理解无所谓。但是网剧不是这样的，它需要更多的观众去读懂你想说的故事和要表达的想法。这是我们要做的功课。

但是，一部作品不可能让所有的观众满意，否则对于我们来说，就没有坚持——我们在哪儿？这部作品现在的呈现，是经过我们的团队深思熟虑的一种结果，它一定会有不完善的地方，但它就是我们两年前的水准了。既想挖掘人物自身的情感，又想探索文明与蛮荒的界限以及人性的真实，这种情况下，再去寻找所谓的故事情节的反转、 桥段设置的烧脑，这种平衡确实很难。

我们也看过一些西方片子，情节非常抓人。但是做到那种严丝合缝的人物形象、人物质感和人物的灵魂塑造，那是难上加难。要想做到那种效果，至少要做到两年之上的剧本打造。所以我们步子小一点，稳妥一点，放大一些我们擅长的、注重的。

北青-北京头条：“孤芳自赏”与“坚持自我”的边界在哪？

段奕宏：创作者都希望自己的作品最后能够收获最大的效果。但是这背后还有一个问题： 你是否考虑过你作品的接受群体的审美。《双塔》的创作前期，平台提醒我们，作品里还是要有一个符合“大数据”的东西。我不是要去拒绝大数据，而是说在我们保持自己风格和表达的情况下，去更多地吸引观众。

例如有些创作者希望自己的作品能够让90%的观众喜欢，我说我就想70%，另外30%的观众我可以不去顾及，不去迎合。这一点一定要提前说透了，不要说最后因为这少了的30%观众而感到遗憾。你必须在创作之前就要舍去一些东西。

北青-北京头条：这个过程痛苦吗？

段奕宏：痛苦是在“平衡”上，但比如说我们就认定这“70%”，他就不痛苦了。就怕我们一会又想80%，一会又要达到90%……这就痛苦了。

北青-北京头条：在这方面，平台给你们的压力大吗？

段奕宏：如果没有平台的支持，《双探》不会这么快完成。我也好奇为什么他们对我们这么一个小的团队会那么信任，后来我才明白，他们就想打造一个口碑，打造一个在乎内容的作品。为此，他们也要放弃点什么东西。因为他们做的一些市场比较认可或者数据认可的作品，确实不是我们擅长的。

表达的义务

北青-北京头条：监制与演员，您更擅长哪个身份？

段奕宏：我更擅长的是演员。之前，我一直是排斥“监制”并挣扎于这个“身份”的。因为在我的内心，“监制”是需要仰视才见的，他是要对一部作品的艺术水准和价值承担责任的。其次，他个人要有丰富的人脉关系，也就是现在所说的“资源”。再者，他还能够对当今市场的一个判断。而我，啥都没有。

北青-北京头条：什么都没有就敢当监制啊？

段奕宏：你算把我问住了——我太自不量力了吧。我是“嗨”这个身份吗？不是啊。因为走到今天，我一直认为我清醒地保护着一种演员的生活圈，一个创作者尽量该有的舒适区。 另外，我也担心外界对我增加的这个身份的一种质疑。所以在开拍了，我都没有迟迟答应“监制”这个身份。

从筹备到开拍，我发现我不用纠结“监制”这个身份，就保持一个创作者的身份，只是我的话比以前说得多了，与人交流的多了，有没有监制的身份都ok，没有让我那么烦躁。其实以前，我就是演员的时候，也会就服装、化妆、场景等等发表自己的意见，我也听到了一些人的质疑，我自己也会问自己我是不是说得太多了，但谁也没规定一个演员该说什么，不该说什么——“你太不懂事儿了吧”，可是一个演员应该懂什么事儿呢？

可是，把我放进一个创作者的团队里面，我不分这些东西，就是觉得我深读了剧本、深挖了这个人物，我感受到了生活的场景，我有创作的欲望、表达的义务——对，表达的义务。

北青-北京头条：您之前为什么要把自己关在演员的舒适圈里呢？

段奕宏：我不想关心太多的事儿。因为杂七杂八的声音会让我的心里有一种烦躁。这种烦躁其实就是一种逃避。我还没有练就那种成熟的心态，即我看到了什么还能保持一种心静。

走出光环

北青-北京头条：您这次饰演警察李慧炎。这个警察形象与以往的警察有什么不同，我看他也有很多小缺点或者小毛病，例如给家里挖排水沟却赖着人钱？这个一直没埋上的水沟又有着怎样的含义呢？

段奕宏：真实，是我和这部戏所追求的。真实一定来自于人物和他所生活的背景、场景、家庭和性格等等。我们所要求和强调的是一定要有“土壤”的气息。只有建立这种土壤的气息，它才会对观众有一种代入感，而观众才会觉得这个人是我们身边的一个人。李慧炎就是延续这种思路去创作的。

例如水沟是有寓意的。当整个16集结束后，李慧炎经历了人生头一遭的生与死。最后，这个沟埋与不埋变得不重要了，人是需要去经历的，信仰只有经历一次又一次的洗礼才会更加的坚硬。

北青-北京头条：作为知名演员，人们嘴里经常会说的“影帝”，如何走出这个光环，体验所谓普通人的生活？

段奕宏：光环对于演员来说重要，它会给演员带来更多自己想拍的作品的机会，因为演员是被动的。但光环也会带来麻烦。迷恋光环，对于创作者来说，是一个可怕的迹象。

如果一名演员还有愿景，还想在艺术之路上不断地上升，爬坡的阶段可能是最为重要的。我慢慢地去适应和享受爬坡的这个过程。

北青-北京头条：普通人会不会跟你天然地产生距离？

段奕宏：去做！拍《烈日灼心》的时候，我在厦门体验生活16天。我专门在过年的时候去接触他们（警察）。其中派出所的一位副所长就不待见我。他是靠业务起来的，破了好几起大案，眼睛都不“夹”我。我跟他们待了三天，发现警察就把我当作一名演员而已。

我专门找那位不待见我的民警，在大年初二的时候，跟他从早上8点多聊到凌晨4点钟。最后，他把我从五楼送下来，又送我上车，这就说明他接受了我。没过几天，我听他们民警说，这位副所长在大会上说“我没见过一位明星、演员这么下生活，作为民警，我们应该看到……”

外面的声音，我们是无法左右的。但是从毕业到今天，作为一名演员，你选择了属于你自己的方式和方向，那么你就去做，时间会证明的，作品会证明的——我们不是说一套做一套。

文/北京青年报记者 杨文杰 满羿
摄影/北京青年报记者 李娜 郝羿
编辑/贺梦禹