编者按：著名翻译家许渊冲先生6月17日上午在北京逝世，享年100岁。本文特刊发财经记者马国川6月2日在北大畅春园对许渊冲先生所做的采访（节选），这或许是许先生生前所接受的最后一次采访，以此悼念许渊冲先生。

许渊冲：八十年后再看，联大的名师们也有不足

马国川：从1938年到1946年，您在西南联大求学八年。您个人怎么评价那个时代的西南联大？

许渊冲：现在谈西南联大，没法还原当时的感受，现在的看法跟当时也不一定完全相同。因为时间越久，看法的变化越大。“西南联大”本身就是一个复杂问题，它是清华、北大、南开三个大学合并而来的。三个学校很不同，有的人认为北大好，有的人认为清华好，也有人认为南开好，到底哪个好？要研究。

我的看法，有的方面是清华好，有的方面是北大好。并不是清华绝对胜过北大，也不是北大绝对击败清华。清华有清华的长处，北大有北大的长处。一般说来，我倒更倾向于清华。

马国川：对学生来说，西南联大的学习环境自由宽松，西南联大的教师也多是当时最优秀的学术人物。在这些教师中，谁对您的影响最大？

许渊冲：不同的老师有不同的影响。这些老师当时是我的老师，现在还是我的老师。八十年过去，我现在看得比过去更准确，更可以看出来他们的缺点。因为已经过去八十年了，时代进步了，看法也进步了，现在很多地方是后人胜前人。

马国川：但是也有另一种可能，就是新人不及旧人。

许渊冲：这都是有可能的。好坏不一定根据新旧来分，好就是好，不好就是不好。我现在认为，他们缺点不少，本来可以更好。钱钟书，当年在我们看来很了不起，但是今天看来也有不足的地方。

钱先生认为翻译有两种，一种是有色玻璃，一种是无色玻璃。他主张翻译应该是无色玻璃，不应该是有色玻璃，就是说每个字都要翻出来，比原文不多不少。我和他当面讨论，最终尊重他的意见。但是根据多年的经验，我现在的看法是，没有无色玻璃，一定是有色玻璃。人类眼睛就是有颜色的，“本色”是看不到的。要翻译“本色”是不可能的，钱先生自己也认为不能翻译出“本色”来。例如，刘禹锡的诗句“东边日出西边雨，道是无晴却有晴”，翻译怎么可能字与字都对得上？

马国川：您最早是同意钱钟书先生的，后来是什么时候变的呢？

许渊冲：我根据自己的经验，逐渐认识到，有的文字要直译，如果意译能够表达原意又让文字更美，就应该意译。我和钱先生最大的不同在此。

马国川：晚清思想家严复提出翻译要“信达雅”，您同意吗？

许渊冲：“信达雅”都是相对的。没有绝对的“信”，有的译文比原文更“达”，“雅”是最难说的。例如，“东边日出西边雨”，如果只按照字面翻译成“东边出太阳，西边在下雨”，就乏味了。如果翻译成“东边露出了笑容，西边流下了眼泪”，把“雨”（rains）翻译成“眼泪”（tears），就更人格化，表示的意思比原文更深一点，也更雅一些。表达诗意很重要。

外文翻译成中文，就要让中国人容易接受。反过来，把中文翻成外文，也要使外国人能接受。有时候字面上换了个词，但是从内容上说反而没有坏处。在这种情况之下更重内容，而不在乎形式。

马国川：作为一名翻译家，您觉得自己最大的贡献是什么？

许渊冲：这个问题太大，不能说“最大的贡献”，只不过是某些方面进步比别人多一点，某些方面比别人少一点，将来还可以更进步。一般来说，文学作品应该是既真又美的。译文如果只求真而不求美，也不能算是忠实于原文。这是我对钱钟书先生译论的补充和发展。

马国川：您翻译了许多中国古代诗词，当代中国人对于有些古诗词已经不甚了了，要让外国人理解中国古代诗词就更难了。

许渊冲：挑战很大。李白最有名的一句诗“床前明月光，疑是地上霜”。苏联人问毛主席，你们说这诗好，好在什么地方？后来又问茅盾，茅盾问我，因为他知道我翻译这首诗。我说，因为中国有个团圆的观念，“床前明月光”，看到圆月亮就想到团圆，旅人低头想到了故乡，所以说“低头思故乡”。西方没有团圆的观念，月亮圆跟家人团圆没有关系，所以苏联人说不懂。

我把“床前明月光”翻译成床前月光如水（beforemybedapooloflight），“低头思故乡”翻译成沉浸在乡愁中（headbent，inhomesicknessIamdrowned）。把乡愁比作水，床前的明月光像是一潭水，看见在水上的月光，就想到如水的家乡。这样一讲，苏联人恍然大悟：你们中国的文化高深。这样表达就能够理解了。

马国川：您一直把求知当成一生的追求。作为一名年逾百岁的知识分子，您对后辈有什么希望？

许渊冲：一个人的知识总是有限的，没有顶点。哪里可能有全知的人？只能说，知道得越多越好。

人生应该尽量生活得愉快。我自己没有多大要求，就是希望能够好好活下去，同时也尽我的能力，有一分热发一分光吧。我活了100岁，再做不了多少事了，只能靠你们做了，大家有一分热发一分光。“长江后浪推前浪，一代新人胜旧人”，你们前途越来越大，希望在未来。

文/马国川（财经记者文史学者）

编辑/韩世容