如何经营一段健康的亲密关系，是现代人的必修课。10月17日，芒果TV婚姻纪实观察节目《再见爱人4》开播，节目邀请黄圣依、杨子，麦琳、李行亮，葛夕、刘爽三对情感关系10年以上的夫妻，真实呈现出不同婚姻样本在亲密关系中的挣扎与甜蜜、桎梏与觉醒。近期，《再见爱人4》制片人、总导演刘乐，观察室成员复旦大学社会学系副教授沈奕斐、武艺以及第三季嘉宾王睡睡接受媒体采访，对这一季节目引发的讨论做出回应。

黄圣依和杨子是不是来作秀的？

《再见爱人4》第一期，黄圣依与杨子的相处模式，让人震撼又窒息。观察室成员也直呼想不到，首次担当观察室成员的武艺觉得，“杨子和圣依姐的相处模式，让我非常吃惊，没有想到还可以这样相处，而且还能维持这么长时间。”王睡睡表达得更为直接，“今天我来看片之前，我觉得我已经没有那么厌男了。对于新感情、新的人生，我还是有期待的。结果，第一期节目，杨子老师就给我干窒息了，杀伤力太强了，我爸都不会这么跟我说话。”

不但新人扛不住，参加过两季《再见爱人》录制的沈奕斐也很疑惑，“看到黄圣依、杨子上节目，我就觉得他们是不是来作秀的？他们是不是为了流量来的？不过，我们看完第一期，我觉得三对里面他们应该是离婚的那一对，他们应该来。”

那么，第一期节目黄圣依、杨子所呈现的，到底是他们的真实关系还是对着镜头演出来的？面对媒体的提问，总导演刘乐反问，“你觉得他们像演的吗？”

刘乐解释说，“我觉得每一季的嘉宾来，你来参加一个节目，你完全没有一丝的功利心和曝光需求，是绝不可能的。过去三季我敢说每一个来的嘉宾，他一定有功利的诉求，但是在这个功利的诉求之外，他是否能够说我造一个人设、造一个故事来撑完这18天，那我觉得他太小瞧我们节目组的设计了。”

节目有没有剧本，有没有引导“风向”？

“《再见爱人》是没有剧本的”，刘乐再次强调，“因为，我们给不出。如果完整看过前三季的节目观众，就会发现节目过程中，故事走向、嘉宾的反应很难预判。就算我的脑子好，可以帮嘉宾想好每一步的reaction，那我怎么确保嘉宾配合我呢？就拿大家看到杨子第一集的表现来看，这是我能教他做的吗？‘懂王’好不好控制，这个问题就要看你怎么看了。”

亲历过第三季节目录制的王睡睡介绍了节目组与嘉宾的相处模式，“（第三季）第一集聊到我和张硕的问题时，因为提到了婚闹的事，张硕为此遭受了很多舆论攻击。其实，婚闹的事，节目组采访前后一直再跟我确定，‘你确定要说这件事吗，我们这边不给你们任何的建议，你自己考虑、决定’。”

王睡睡还回忆起录制第三季时自己的状态，“我这个人一吵起来架就搂不住了，像脱缰的野马。每次结束了之后，所有嘉宾都回房洗漱了，我还在那里默默地流泪，控制不住自己的情绪。这时，乐姐（刘乐）一脸惆怅地走过来：‘睡睡，你不能这么天天吵呀……’节目组是出于保护我们的立场，不是说你们情绪越外放，越制造噱头、焦点，越撕逼越好。”

这一季讨论的问题更加痛、更加现实

除了“老板和员工”型的杨子和黄圣依，《再见爱人4》中还有“合租室友”型的葛夕、刘爽，“男主外女主内”型的麦琳、李行亮，这三对夫妻婚龄都在10年以上，他们的相处方式展现出爱情在现实生活中的复杂面貌与婚姻问题的多种样态。

“这一季的嘉宾选择非常地有社会的普便性，很多问题相对前三季来说，我认为是更切中了现实的社会议题。”刘乐说。“前三季，我们的探讨停留在相对风花雪月一点，节目播出后，我们也收到一些反馈，比如经济问题，或者更隐晦的问题都没提及。在这一季，我们会大胆地做一个相对详细的呈现和探讨。所以这一季的嘉宾，他们的问题是更加痛的、更加现实的。”

沈奕斐透露，《再见爱人4》的节奏会与前三季有很大区别。看到杨子和黄圣依的相处，你会想，黄圣依为什么不去改变，你要知道她背后有十年过去经验的累积，她有过快乐的时刻，有过信任对方的时候，也有过挣扎，这些可能在短短的前面片子里没法马上呈现出来，需要大家有耐心地去看这些婚姻问题是怎么一步一步形成的。放在十年的场合里，你会发现每个人都有他的无奈、每个人都有他的委屈，每个人都有他很不容易的点，这是第四季特别重要的点，需要大家花点时间去看。”

婚姻中的问题不能简单归结为爱和不爱

当我们说婚姻出现问题时，我们到底在说什么，我们又该如何看待和解决这个问题？沈奕斐先设定了自己的前提，“我的前提就是两人是因为相爱而结婚的，而不是为了贪图财产，以这个前提为假设的话，你会发现，婚姻里发生的冲突都和爱没有关系，不要动不动我爱你，或者你不爱我，因为爱是无法被证明的。所以，我们在讨论的时候，更多的希望是把这些问题回归到他背后出了什么困境？社会给了什么样的制约？对方在沟通时出现了什么岔路？“

在这个基础上，沈奕斐认为，十年以上的婚姻还有特殊之处。“早期刚刚结婚时，很多的问题是浅层的。如果十年解决不了，就会累积成自己内心的问题。所以在这一季十年的婚姻关系里，我会更注重分析，这个人自己和自己的关系遇到了什么问题？你会发现黄圣依和杨子的关系，很多时候是黄圣依跟自己的关系，杨子跟自己的关系。”

“李行亮和麦麦，麦麦更多的是跟她自己的关系出现问题了。她把李行亮放在第一位，她所有的诉求是李行亮你要证明你爱我。这几年，我们一直在讨论女性主义，但我们发现，当我们的爱出现问题时，并不是爱情本身有问题，而是女性把爱理解为被爱，而不是去爱。真正要做的是我自己很强大，我很爱自己，我对这个关系是有信心的，而不是我时时刻刻在诉求你要来爱我，所以麦麦应该走出被爱的模式。同样黄圣依给了我们另外一个非常典型的个案，遇到一个如此强势的丈夫，你应该如何强大自己。这一季正好可以回答这两个问题。”

文/北京青年报记者 祖薇薇
编辑/崔巍