01叶片上的晶莹露珠

Q：能简要介绍一下新作吗？

刘心武：这套散文集里，我总结自己一生最重要的两个收获，一个是读书，一个是经历。《人生没有白读的书》以“读书”为主题，把我读书的一些体会、文学研究集中在一起。《世间没有白走的路》以“生活”为主题，写了我对亲友故人、文坛知交的追忆和怀念。这两本书可以说是我80岁的时候，向读者们、听友们、观众们做的一个汇报。

Q：您在书里写到了和林斤澜的故事。还能再讲讲吗？

刘心武：林大哥对我特别好，我需要感念他。那时，《班主任》红得不得了，他说，文学性太差。没人这么跟我说，当面都很客气。他是我文学写作道路上，一位非常好的兄长。

我在《人生没有白读的书》里写过，一般认为梅里美是现实主义作家，但是他的《伊尔的美神》很有想象力。这是林大哥跟我说的。《邮轮碎片》里，想象的翅膀张得很开。

Q：这套散文集新在哪？

刘心武：这里面有的内容，原来写过文章。这次用声音重新表达，把文章转换成音频，下了很多工夫，删繁就简，去掉书卷气，加上对话感。天喜文化再由语音，转换成文字。经过两次转换，就像植物叶片上凝结的露珠，晶莹可爱，更直率、更清新、更简明、更雅丽，读起来很舒服。

Q：借此，您想告诉年轻人什么？

刘心武：青年读者可以有三个收获：第一个，慰藉心灵。我引导年轻人去除燥气，化解心中的郁闷、焦虑，以温润的态度面对生活。第二个，开阔眼界，增长知识。我提到了一些比较冷门的知识，比如抽水马桶是谁发明的，罗马尼亚有个雕塑家布伦库什，芭蕾舞《吉赛尔》女主角首跳是谁，等等。第三个，提高口头表达能力。

Q：有点像工具书？

刘心武：达不到。但能丰富知识、辅助生活，有益处。最近我还出版了1本随笔集《世间多好事》。

02艺术是相通的

Q：您现在的时空观，与写《钟鼓楼》时有变化吗？

刘心武：没区别，还是那些看法。表面看起来，空间是固定的，但里面生命的存在状态发生变化了。我写这本书是为了让人产生一种庄严的历史感。1978年底，我国确定了改革开放的路线，小说故事发生在1982年，变革正在发生。

Q：《钟鼓楼》里的生活，像一个陌生的新世界。

刘心武：这是我的创作初衷。我要把那个时代细腻地记录下来。这些东西大历史是不会记载的。历史是残酷的，是粗线条的，它会筛掉很多普通人，特别是日常生活的，琐碎的东西。这是文学与历史的区别。写的时候，我是有意的，比方说街上的商店，卖什么东西，有的已经消失了，但在我的文本里保存下来。

Q：您解读《红楼梦》，也是一种创造。

刘心武：当然，我不是拾人牙慧。像迎春穿花，过去对十二金钗，无非是既定概括：黛玉葬花、宝钗扑蝶、湘云醉卧，很少有人把迎春穿花发掘出来，跟这些并列，我做到了。

Q：《钟鼓楼》《邮轮碎片》里有一些人物挺像的，比如龙点睛和宙斯教授。

刘心武：对，这是很正常的现象。像巴尔扎克的《人间喜剧》，很多人物在他70多部作品里前后呼应。我笔下的人物，自然也会有文学上的血缘关系，这很自然。

Q：《邮轮碎片》里写到，乡村葬礼上放《甜蜜蜜》。

刘心武：这一部分素材是焦金木提供的，我没有力气去当地了。他从老家回来，觉得挺有趣，讲给我听。他说一点，我就盯着不放。

Q：在小说和散文里，您频频提到古典音乐。音乐和写作是什么关系？

刘心武：文学创作和其他艺术门类是相通的。一个人艺术的素养越高，从文学创作，相对来说会更好。这套散文集里，我涉及到了很多艺术门类，有古典音乐、民族乐、芭蕾舞、电影、建筑艺术、绘画、雕塑……这些爱好融入血液，在写作时会起到潜移默化的作用。

刘心武绘制的采风插画

Q：他们是相通的，都是审美。

刘心武：所有的艺术，最后都直指人心。作家最深厚的工作，就是探索人性。把人心中的真善美，充分弘扬出来。

Q：您的小说里，好像没有特别坏的人。这和长辈有关吗？

刘心武：太对了，这两本书里有一个角色频繁出现，我的母亲。她是一个再平凡不过的家庭妇女，但她给我的滋养，特别是对整个家庭影响，非常大。很重要的一点，就是善的教育。

过去，小时候读亚米契斯（意大利作家）的《爱的教育》，西方崇尚爱的教育。母亲是中式的，更强调善。善就是己所不欲勿施于人，有怜悯心，同情弱者。你说的很对，我不太写坏到底的恶棍，不忍心那么写。

我出过几个集子，属于文章合集，隔几年出一本。这几本都用一个字做书名。一本叫《润》，我主张“润道”，不要浑身长刺，成天跟人斗。人活着，不是为了攻击、奚落别人。要有“润道”，温润。还有两本分别叫《恕》和《悯》。

冰心为女婿陈恕写过一句话，“恕字终身可行”。对别人的错失、毛病，尽量去宽容。不要逮住一点，就说“你也有今天”，“看你露怯了吧”，给人一大哄（北京方言）。尽量去理解，谁都不容易，失误是难免的。

更重要的是对自己“恕”。有的家长培养孩子，要拔尖，永远要第一名。考试回来，第三名，（孩子）立刻跳楼，觉得没脸见人。这要不得。要懂得宽恕自己。

这事错了，不是说不认错，那不对。做自我检讨，吸取教训，然后重新出发，继续前行，这是必要的。“恕”是说，不要不放过别人，也不要不放过自己。

一定要有怜悯心。《世间没有白走的路》里，我写母亲，有一次，我们在街上走，前面有一名残疾人，双腿没了，只剩半个身子，撑着两块木头往前走。我当时很小，就在后面学。母亲呵斥我，我一看，她眼里涌满泪水。她没说什么，但我一下就懂了，我们有健康的双腿，人家没有，应该同情他，绝对不能在背后模仿。怜悯的情怀，非常必要。

03不需要计划

Q：从哪一刻开始，您觉得可以吃作家这碗饭了。

刘心武：1980年，我被调到北京市文联，当专业作家，每个月有工资。后来我很不幸，1996年王蒙死活动员我去《人民文学》杂志接班，离开了这个队伍，现在我不是专业作家。

Q：喜欢戏剧，跟哥哥有关吗？

刘心武：跟全家都有关系。我父亲经常在家拉胡琴，我姐姐唱须生，我小哥唱青衣。你这个说法也有道理，我小哥在北大上学，他是北大京剧社的台柱子，号称“北大梅兰芳”。当然，这太夸张了。我确实从小就听戏。

我看剧，也写剧。2000年去法国，法国每年都有一个戏剧节，戏剧节主席问我，能不能写一个关于老舍的剧本。我就写了一个歌剧剧本，有位华裔作曲家答应作曲。这戏后来没演成，但伽里玛出版社给我出了法译本。

Q：现在还听戏吗？在家，还是在剧院？

刘心武：当然，戏院也去，焦金木经常陪我去。可能两三个月去一次，受疫情影响，现在没那么多演出。四大名旦的流派戏，包括梅（兰芳）派的《凤还巢》、程（砚秋）派的《锁麟囊》、荀（慧生）派的《霍小玉》、尚（小云）派的《乾坤福寿镜》，他都陪我看过。

Q：一天的时间怎么分配？有写计划吗？

刘心武：一般上午睡觉，睡到12点，所以我现在刚刚起床不久。（笑）我没有计划，我一80岁老头，不需要有计划，每天没有痛苦，太太平平，就很高兴。睡醒以后，有活动就出来，没有的话看看书、听听音乐，想写的话写一点。

我已经退休很久了。有人说，你不务正业，还写剧本。我就问，我的正业是什么？我的本职工作就是颐养天年，别给家人添麻烦，最好像英国女王一样，一下就睡过去。挺好的。

刘心武在书房

Q：可能会有读者关心刘心武的一天怎样过的。

刘心武：很奇怪，我就不关心别人一天干什么。那是他自己的事。

Q：写作时，会有一些习惯吗？比如喝咖啡、嚼口香糖之类。

刘心武：鲁迅时代，就有人写过作家怪癖，有爱啐痰的，爱闻怪味的，还有打老婆的。我没怪癖，我也不抽烟，也不喝酒，没有过家暴行为，也没有婚外情。

Q：写不下去了，怎么办。

刘心武：写不下去，就不写。（笑）写长篇有这种情况。卡了以后，要看卡到什么份上，然后去化解。一般来说，如果人物活起来，有生命逻辑了，就好写了。一直卡着，那往往是人物还不活，只是笔下的一个傀儡。

Q：您很少出来参加活动，是觉得累吗？

刘心武：热闹的场合，很难见到我。个性使然，我有社交恐惧症，包括你采访我，我就挺紧张的。我不适合群体活动。

Q：会看青年作家的作品吗？

刘心武：现在新作家特别多，偶尔会看一些。就不举例了，我看的当然不全。

编辑/陈品