一部15集轻巧体量的网剧《开端》，开年即爆，为2022国剧市场提振信心。春节长假，这股热度不降反升，“锅姨”、坐公交、卡农手机铃声等话题梗成了提及率颇高的聚会社交“硬通货”，很多人得空忙着“二刷”、“补课”。近日，北京青年报记者采访了《开端》原著小说作者及电视剧编剧祈祷君，就观众仍在热议的话题寻找答案。
北青报：《开端》成为2022开年爆款，全民上头，这个结果有想到吗？
祈祷君：这个故事的题材非常小众，而且国内之前也没有多少同类型的尝试，我的原著写的又是一个个“普通人”的故事，对于读者和观众会不会喜欢一个“普通人笨拙的拯救这个世界”的故事，所有主创人员心里都没底。但从观众和读者的反馈来看，我们心里最没底的部分，恰巧是最打动他们的部分，所以我认为，好的作品和好的观众、读者是共鸣的。
北青报：请您介绍下这部小说的创作过程，比如 “无限流”？为何选择公交车爆炸案？创作过程顺利吗？有哪些部分是比较艰难的？
祈祷君：这些年，我在网上看到过很多有关“公交车事故”的视频，这些都对我产生了很多冲击。刚开始看到这些，我会想，为什么没有人能和影视作品里的那些英雄一样，站出来制止这些悲剧；后来，我则开始想象如果是我在这些公交车上，“我”能做什么？在这些联想中，我又开始思考，我的这些想法合理吗？一起坐公交车的都会是哪些人？这些人能帮助“我”吗？在这一系列的思考、求证、再思考的过程，我的灵感迸出了火花，拟下了《开端》的大纲。
最大难点是如何同时平衡小说里戏剧性和逻辑性上的矛盾，以及设定从第一次循环到结束循环的整个递进过程。比如这个公交车爆炸，一开始没人知道是爆炸案，是主角组通过循环抽丝剥茧得到更多“信息”后，才从一个“交通事故”变成“刑事案件”，从“排查真凶”到“锁定真凶”，再到“找到隐藏剧情”，这些都是事先要行文之初就留好伏笔和符合逻辑的转折。在这本书的大纲刚出来时，我是按“悬疑推理”的角度去写的，并没有想过要加“无限流”的元素，我只是单纯写一个“普通人破获公交车爆炸案”的故事。但是在逻辑的推理过程中，我无奈的发现，除非主角有一次次“读档重来”的机会不停重新尝试，否则作为一个普通人，既没有力量拯救任何人，也不具备收集情报的能力，更不可能让全车人信任并帮助她，最后她能等来的，只有悲剧结尾。所以为了“破局”，我开始给《开端》添加“时间循环”的元素。到了成文阶段，“无限流”反倒成了《开端》最显眼的标签。
北青报：“无限流”的确是国剧题材创新，非常吸引眼球。但几集过后，《开端》最吸引人的内容就不再仰仗“超现实”，而是回到脚踏实地的现实。浓墨重彩塑造一些不进入循环的小人物，最终让“科幻”有了温度和血肉，让小众的“无限流”转化为大众的感同身受。请您透露下老焦、卢笛等普通乘客的创作，在他们身上寄托了您的什么意图？
祈祷君：最初，我是按“定量”和“不定量”两种可能来塑造乘客的，在遇到危险一定会出手的，就是“定量”。比如“老焦”这个人物，他就是身处生活的泥沼之中，却依然会一次次“见义勇为”的定量。至于“卢笛”这个角色，他是个带着社恐属性的二次元爱猫年轻人，只要唤起他对自身群体的认同，他就会从“变量”转为“定量”。车中的任何乘客，只要能获得他们的“信任”，都能从“变量”变成“定量”。“信任”才是成功的基石。之后，我开始思考，人和人之间的差异到底在哪里？仅仅是因为生活的环境不同，性格不同吗？我开始通过“对照组”的方式试图回答这个问题。比如老焦“焦向荣”和司机“王兴德”其实是某种呼应和反衬的关系。车里，驱使王兴德“犯罪”的源动力，是女儿；驱使老焦“见义勇为”的源动力，同样也是为了女儿。这两位同为父亲，同样为了女儿，却做出了不一样的选择，而这两种不同的选择，代表了不同的人性。又譬如“卢笛”这个“一说就通”的二次元群体，和无论你说多少次都“不信”的警方，也同样是一个对照组。这些乘客在塑造之初，除了都是普通人这个共同点外，还各自代表了社会中一些群体的思维模式和人生经历，虽然很多时候，他们是“即使发声也不会被人听见”的人，但他们的力量汇聚在一起，依然能起到强大的作用。每个人都能在特定的时间发挥自己的作用，再怎么平凡的人，一旦做出了不平凡的正确选择，他就是“英雄”，这就是我塑造他们时最想表达的东西。
北青报：“锅姨”出圈，成了新的话题梗，您复盘有何经验可以总结？
祈祷君：“锅姨”出圈，除了陶映红这个人物塑造的很完整以外，演员对这个角色的理解和再演绎才是真正成功的原因。无论在原著里，还是剧本创作之初，陶映红这个人物的形象都是“麻木”的，是“疯癫”的，是已经崩溃过后的“破碎的人”。现在荧屏中的“锅姨”，是经过演员刘丹老师思考后根据自己理解再塑造的过程。她的坚持让陶映红不但是那个“破碎”的“加害者”，也能让每个观众从她的塑造中窥见陶映红“破碎”前曾有过的体面、严谨和对女儿的爱，这使得她同时具有“加害者”和“受害者”身份重合更让人信服，在这一点上，刘丹老师真正理解了我塑造这个人物的理由。所以“锅姨”的成功，三分在人物和情节的塑造，七分在这个演员对“陶映红”的理解和坚持，在这一点，我非常感激刘丹老师。
北青报：据报道，年轻CP李诗情和肖鹤云的名字暗合了刘禹锡的《秋词》：“晴空一鹤排云上，便引诗情到碧霄。”这两个人物设定暗含了你的哪些想法？
祈祷君：是的，李诗情和肖鹤云的名字就是取自“秋词”。这是我非常喜欢的一首诗，因为它意境开阔高远，很符合我最初想要塑造的两个年轻人的心性。“诗情”是浪漫的，李诗情未接触太多的社会，还保持着一腔赤子心，她的浪漫能让她宽容，善良并具有同理心。“鹤云”是昂扬向上，渴望一飞冲天的，他具有“一鸣惊人”的潜质。除此之外，“晴空一鹤排云上，便引诗情到碧霄”也是一个首尾循环，嵌了一个“肖（霄）”鹤云。
北青报：最终的案“底”落在了公交车“色狼”和网络暴力，这两个想法是怎么产生的？
祈祷君：我有一个女儿，我想把这世上一切最美好的东西都给她，也希望她能拥有美好的品质和很多很多的爱。在她的成长过程中，在传统价值观的影响下，我的长辈们都希望她能“乖巧可爱”，“娴雅动人”，希望她能有教养，“不麻烦别人”。但我作为一个女性，也同时作为一个母亲，却一直在思考，该如何教导我的女儿，在这个复杂的世界里遇见不对的事情时，能“保护”好自己，以及学会如何“求助”。设计“色狼”情节，是想通过王萌萌和李诗情两种不同性格的女孩，面对色狼的不同反应作为对比，让读者和观众明白，不同的人的承受程度是不同的，也许在你看起来大不了的事情，对于不同承受程度的人，造成的结果截然不同。
“网络暴力”这个元素，则更多的是我对自身这么多年来的经历的思考和反省。年轻时的我，和大部分普通人一样，只凭着感性和冲动行事,我做过网络暴力的“受害者”，也做过网络暴力的“加害者”，在两种身份的变化和重合中，我开始思考“网络暴力”的本质是什么。引起“网络暴力”的人，最初就一定是为了“加害”什么吗？是追究真相重要，还是程序正义更重要？在思考过这些问题之后，我就远离网络，开始提醒自己要习惯“作家”的身份，并告诫自己作家应该用作品说话，而不是用嘴和键盘说话。正是这些感悟和反省，让我在写《开端》的过程中，塑造了《开端》里的“网络暴力”情节，和这个让“陶映红一家“树欲静而风不止”的“开端”。对我来说，我只是写了一个故事，这个故事已经将我想要说的话都说完了。
北青报：这个剧引发网友追剧上头，各种对循环、细节、隐藏情节的解读和猜测层出不求，您是否有关注到观众的这些互动，哪些您能出面官方认证下？比如，有人分析刘奕君扮演的警察，最终也进入了循环？
祈祷君：很多细节都被读者猜出来了，我很感动。比如说，陶映红本来是准备在女儿忌日那天赴死的，但因为陶映红在车库试验雷管引发了火灾引起了消防部门的注意，于是消防部门开始检查车库。这个火灾造成了老焦的被清退，也让正常上班的王兴德对陶映红的临时上车猝不及防，夫妻二人原本的计划里，那天的车上应该是没人的，只需要带着炸弹去指定地点赴死。
我也看到关于张警官的猜测了。张警官是没有进入循环的，要进入循环必须满足几个要求，首先他得在车上睡着过（有进入循环的路径），其次他得在车上死过（曾经在循环中正常存在），然后他还得在循环里死里逃生（离开循环），老张和车上其他人都不符合这些条件。他会轻轻放过，只是基于自身经验和没有证据下，一个警官的正常反应。其他伏笔，比如说，能够正常下车却不引发陶映红引爆炸弹的，确实只有“有女孩遇到色狼并反抗过”这一个。除非制服了陶映红，否则任何情况要正常下车，哪怕司机王兴德能“网开一面”，陶映红还是会引爆炸弹。李诗情和肖鹤云“抓色狼下车”，是肖鹤云循环的开始，也是唯一一个将陶映红的“变量”变成“定量”的可能。陶映红的潜意识里，希望女儿能和在车上反抗的诗情一样坚强，能够反抗色狼，甚至制服色狼。
“时间循环剧”是国内影视剧的一次重要尝试，所有人都是摸着石头过河，拍摄上运用了大量的新技术和新的拍摄技巧，除此之外，最终哪些能呈现哪些不能被呈现，谁也掌握不了那个度，我们只能用最笨的方法，尽量把每种可能都写了，能拍的都了，能用的全用了，到最后，根据最合适的情况调整和呈现，最终才有这么一部“细节伏笔满满”的作品呈现在观众的面前。现在大家感动的每一个细节，其实都是所有演职人员和剧组工作人员汗水和心血凝结出的结晶。
北青报：从您个人的角度有何遗憾吗？另外，网友也指出诸如王萌萌为何没有进入循环，肖鹤云越来越虚弱等情节没有给出合理解释，您怎么看？
祈祷君：时间还是太赶了。原著里李诗情和肖鹤云是一起进入“虚弱阶段”的，我当初只是为了提醒所有人，利用“时间BUG”并不是没有代价。没有人可以轻松闯关，生活毕竟不能过于游戏化。网友们提出的不合理伏笔我都看了，很多不是伏笔不完整或者不符合逻辑，而是因为各种原因没有“完整”的呈现。我自己也希望如果有合适的机会，有朝一日能让大家知道这些伏笔的作用。
北青报：《开端》影视化的成功对您未来创作将产生哪些影响？是否能透露接下来小说和剧本的写作计划？
答：这次《开端》获得大家的认同，对我带来的收获实在太多了。首先，更坚定了我继续创作“普通人的故事”的信心。在写《开》系列之前，我的成名作《木兰无长兄》和《人人都爱马文才》等，不是帝王将相，就是天才和英杰。写《开》系列时，我正在而立之年，正是思考自己能给这世界留下点什么的转变时期，《开》系列的《开端》、《开奖》、《开盘》其实写的都是普通人如何破除桎梏，完成自我成长的故事。这种题材其实并不是网络小说的主流，也缺乏爽感，我一直不知道自己的“转型”是不是有价值，现在至少吃了一颗定心丸。好的作品，其实题材并不重要，最重要的还是讲一个好的故事。
文/北京青年报记者 杨文杰
编辑/贺梦禹
