一堂文化名人、三场圆桌对话，9月15日下午，北京文化论坛“以文化人：文艺价值与社会生活”平行论坛上，著名作家、首位中国籍诺贝尔文学奖获得者莫言，著名作家、茅盾文学奖获得者梁晓声，著名作家、鲁迅文学奖获得者刘庆邦；中国文联副主席、中国美术家协会副主席许江，北京人民艺术剧院院长冯远征，北京舞蹈学院院长、北京文艺评论家协会副主席许锐；国家一级导演张永新，中国电影家协会副主席、北京电影家协会副主席吴京，著名作家、编剧何冀平等人，在“中国文学与世界对话”、 “文艺精品与中国叙事”、“文艺精品与媒介传播”的主题下，展开碰撞与对话。

故事并不是作家的根本目的

在梁晓声看来：“文学本身应该有温度，这个温度其实是一种情感。有些人天生具有很广大的情怀，中国古代人还讲情操，所以，作家对于文学是什么，它的功能有多少种，以及文学的情感维度的理解如果更多一些、更全面一些，对我们的写作是有好处的。”

梁晓声

而莫言则认为：好的文学是跨越时空的，不会受地域和时间的限制。现在读《红楼梦》《诗经》，依然会被感动，依然受到很强烈的震撼。此外，作家的创作要关注当下，但是又必须不受当下的束缚。历史的发展是像河流一样滚滚向前的，没有绝对的过去，也没有绝对的现在，一切都是历史发展链条当中的一个环节。因此即便写一个看起来和当下完全没有关系的历史作品，依然要对现实给以关注，了解现在的生活，了解现代人的情感方式，回头再来关照我所描写的这段生活，它的特殊性和个性就会呈现出来。

莫言

作家当然会被故事所牵引，小说、戏剧核心的就是故事，但是故事并不是作家的根本目的，讲故事是作家的一个职能，是小说的一个基本功能，但是小说家也好，剧作家也好，最核心的诉求是通过艺术手段，通过故事来表现人性，塑造栩栩如生的具有独特价值和个性的人物形象。    塑造人物，刻画人的情感，描写人的命运，这是小说家、剧作家、诗人甚至搞任何艺术的人都应该当作终极追求的方向。

要踏下心来观察生活

冯远征以人艺剧目的创作阐述了精品创作的独特密码。“一部作品的诞生，有时会经历漫长的等待与修改，像人艺的《玩家》，京味儿作家刘一达从2006年交稿，前前后后改了16稿，直到2016年排出来，经历了10年的时间，同样，《司马迁》从2005年动议到最后搬上舞台已经是2015年。一部好的作品，需要我们踏下心来观察生活，寻找生活中的元素，如何把它提炼成一部话剧，这就是底蕴。”

冯远征

他回忆自己当年刚刚从人艺学员班毕业时参与的第一部戏就是《天下第一楼》，“当时何冀平老师亲自在会议室读’好一座危楼，谁是主人谁是客  只三间老屋，时宜明月时宜风’，我印象特别深，当时大家都觉得一部好戏即将诞生。   这部戏我们到全聚德体验生活一个月，饰演烤鸭师傅的演员甚至一个月内学会了烤鸭子，何冀平老师还拿到了二级厨师证。因此，文艺工作者要踏下心来去生活中发现并进行提炼。”

许锐则表示，在创作当中，所有的路径都是相通的。“一种就是直接选择今天的话题，直接表现今天的人，展现今天的生活，但对于舞蹈来说，要讲现实题材是很难的，因为有很多舞蹈语言都是带有传统文化积淀的，形成了相对固定的舞蹈文化样式。不过舞蹈的领域并不一定那么去限制自己，反而在很多传统文化的题材表达当中，更重要的是如何找到和今天的连接点。今天能够打动我们的恰恰是跨越时空、能够把我们的情感和精神连接在一起的通道。就如同舞剧《五星出东方》，创作的起点是新疆出土的织锦护臂， 但真正让我们的创作火起来或者有感触的，并不一定是那一个物件，而是物件让我们的心灵相通了。 ”    

许锐

不是说北京话就是写北京

张永新以《觉醒年代》为例，阐释了何谓精品意识。“ 一部戏各个工种用不用心，是天地之间的差异。当年拍《觉醒年代》的时候，同期在横店现场有86个剧组，我们可能是其中比较少的对一个灯，一个碗的摆放，茶几茶杯都强调美学的剧组。道具兄弟跟我说，隔壁组也有他的兄弟，他跟兄弟说，导演组要求强调放茶杯放出美感，放出格调。他的兄弟笑话他，一个杯子能够放出什么美感，能有美学吗？他把这个话传给我，我当时听了就笑了，没关系，现场他们在笑我们，我们只要坚持自己心里还有美学的逻辑，看谁笑到最后。”

张永新

而吴京则对北京文化以及中国文化的海外传播有着自己独特的理解。“北京文化有文有武，有古有今，有雅有俗，有天时地利人和，我们有时候像盲人摸象摸不着，渴望变成北京文化的大数据库，每个人都能够找到自己的知识和资源。另外，北京文化包括北京话，如何向海外准确有效地翻译出来，传播出去，这也是挺好玩的事。这次在《巨齿鲨》的拍摄中，我和杰森·斯坦森两个人在兄弟之间经历磨难之后，我会调侃他一句’孙子’，这是特别北京味儿的，该如何翻译成英文，让各个国家的观众都能心领神会，文字的后面其实藏着很多的潜台词和戏剧任务。拍摄中恰好赶上我的生日，为了和大家拉近距离，我请华纳的整个片场工作人员吃饺子，买了1000袋饺子，500瓶小二，100头蒜，50瓶醋，我要告诉他们，饺子代表团圆，先喝一口小二，饺子蘸上醋，掰个蒜，这就叫：’饺子就酒，越喝越有’，为的就是向外国朋友传递这种气氛、情绪以及情感。”

吴京

擅长京味儿创作的何冀平也表示，“有一种错觉，说北京话就是写北京了，其实不是这样的。北京人艺要保持的不是北京话和北京味，更重要的是北京的人情、谦逊、礼让、客气、较真儿，这些消失了，北京人艺也就不是北京人艺了。北京题材没有地域限制，和其他的地方不同，北京的京剧，京味话剧，京味电影，不但在外省，在全世界都很受欢迎，《骆驼祥子》《天下第一楼》《茶馆》都是如此，北京文化有一种共融性，这种共融性到底是什么，很值得我们搞创作的去研究。” 

何冀平

文/北京青年报记者 郭佳
摄影/北京青年报记者 王晓溪
编辑/贺梦禹