俞敏洪对谈张炜:李白杜甫陶渊明也“为五斗米折腰”
北京青年报客户端 2022-09-23 17:41

9月20日晚,中国当代文坛实力派作家、茅盾文学奖获得者张炜做客新东方创始人俞敏洪直播间,二人以“让我们邂逅文学之美”为主题展开了精彩的对话。俞敏洪从第一次结识张炜作品《我的原野盛宴》开始,到阅读他最新出版的《唐代五诗人》,二人一起回顾了张炜写作生涯不同阶段的作品以及创作历程。俞敏洪还问张炜为何从李白杜甫陶渊明也“为五斗米折腰”这个角度去研究,张炜称诗学研究最终还是要回归到生命本身。

阅读《我的原野盛宴》勾起俞敏洪对外祖母的回忆

直播间里,俞敏洪称,张炜创作的的书他读了不少。读张炜的书始于《我的原野盛宴》,这书几乎是一口气读完的。“我十八岁之前一直在农村长大,尽管我的童年和你的童年在大海边、树林的环境不一样,但是你的书又把我带回到农村时期曾经的岁月。”俞敏洪说道,这本书唤醒了他对童年的记忆,感受到了久违的自然气息。

《我的原野盛宴》是张炜以童年时期在海边的树林中与外祖母一起长大的故事为原型,记叙故乡与童年记忆的长篇非虚构作品。张炜称,《我的原野盛宴》除了谈到人和自然的关系之外,还可以说是我和外祖母的故事,这是很真实的情感。

这种真实的情感也打动了俞敏洪,俞敏洪动情地分享了许多与外祖母长大的故事。他谈到“我小时候老睡在我外祖母的身边,尤其到了冬天的时候。人生过程中母亲、外祖母对我的影响非常大,所以读《我的原野盛宴》特别有感触。”他还谈到:这本书讲明白了张炜的创作营养源在哪里,是滋养他后来能够写出那么多的小说和作品非常重要的根。

张炜忆《古船》:渴望拥有那时的纯粹、热情和勇气

二十七岁开始写,二十八岁完稿,三十岁出版,《古船》是张炜创作生涯中最富盛名的代表作品。小说描写了胶东芦青河畔洼狸镇上几个家庭四十多年来的荣辱沉浮、悲欢离合,真实地再现了那个特殊年代里人性的扭曲以及在改革大潮的冲击下,那块土地的变化。

张炜分享了他的成名作《古船》的创作体验。他谈到“我当时不觉得自己年轻,现在回过头看,那时候太年轻了,二十多岁拥有的纯粹、勇气、冲劲,有时候到了一定的年纪就没有了。现在是多么渴望拥有《古船》的那种纯粹、热情和勇气,有那种决然的、饱满的活力。

然而鱼和熊掌不能兼得,现在的创作不能取代原来的作品,无论写得多么好。《九月寓言》《独药师》《丑行或浪漫》被专业界视为张炜的更进步的力作,却不能替代《古船》。他现在回忆写《古船》的感觉,“那时候心弦绷紧,整个人就像跟自己搏斗一样。当时认为一生只写这样一本书,也值得了”。

对此,俞敏洪说,“《古船》是我阅读张炜小说中最上心的一本,读完以后很有感悟。刚好有农村小镇的场景,又是几个家族。我小时候就在农村小镇几个家族之间长大,我母亲是我们村上第一个承包生产大队小工厂的,所以隋家和赵家争夺的场景跟我小时候改革开放初期的经历很相像。”

俞敏洪谈《唐代五诗人》:真实地把诗人生命和思想的多面展示了出来

文学艺术是作家生命感受的总和,作为一位在当代文学创作上卓有成就的小说家,张炜同样在古典文学方面的造诣颇深,从此前出版的《斑斓志》(苏东坡七讲)可见一斑,这些作品体现了张炜独特的美学追求,展现了他以小入大,解悟人生的过程。俞敏洪是一位资深的苏东坡迷,家里关于苏东坡的书有二十多本,他表示读《斑斓志》收获最大。

《唐代五诗人》则是张炜近期古典文化随笔方面的著作,择取王维、韩愈、白居易、杜牧和李商隐五位唐代重要诗人,从历史、哲学、诗学、美学、文学史和写作学的角度,深入诗人不同的精神与艺术世界,完成了现代时空下对古代诗人的关照。

俞敏洪认为,张炜在《唐代五诗人》中尽可能真实地把他们的生命和思想的两面或者多面都展示出来。“我们印象里李白、杜甫都是完美的形象,一位是诗圣,一位是诗仙,你在你的作品里提到他们为了能够在京城当官去拜访达官贵人,做出一些求爷爷拜奶奶的事情。关于陶渊明,我们一直认为陶渊明就是世外桃源,不为五斗米折腰,其实他在追求与世俗共鸣和退到田园生活中间也有着各种挣扎。你的分析让我们实实在在看到,心中崇敬的诗人他们真实的生命状态。”俞敏洪称,看完这些,一点没有觉得贬损他们,反而让他们的形象变得更加饱满了。

对此,俞敏洪问张炜为什么要从这个角度研究这些诗人? 张炜回应称,他个人觉得,诗学研究最终还要回到生命本身。艺术是生命的产物,对一个人、对他的生命旅程没有搞清楚,也很难懂得他的艺术。关于陶渊明、李白等古代诗人,容易犯的一个错误,就是把他们简单化、符号化和概念化。

在张炜看来,人性决定诗性。诗人的道德感、价值观、身份和立场,构成了他们的创作基础。“写作者除了留下时间和历史的记录,留下生命的刻痕,必然公开了自己,其间有多种多样的可诠释性。”

据了解,人民文学出版社还将再版张炜古典文化随笔的其他系列著作《也说李白杜甫》《陶渊明的遗产》《读诗经》《楚辞笔记》等。

文/北京青年报记者 张恩杰
编辑/贺梦禹

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