嘉宾 梁永安 复旦大学人文学者、知名作家
主播 阳明
消除认识的两极分化，共同赋予对话与倾听的意义。欢迎收听北京青年报天天副刊的官方播客“共同赋予”。
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选择一个什么样的人 实际上就是选择一种生活
共同赋予：最近，梁老师的第一本关于电影的书籍出版了，叫《梁永安的电影课》。当我看到书的封面上写着“爱、欲望、命运和自由”的时候，我的第一个问题就是：爱和自由的关系到底是什么？进入爱情的时候，爱会让我们更自由？还是说我们会被爱情束缚，需要让渡个人的自由？
梁永安：从男女双方共同性来看，所谓的现代爱情跟传统爱情最大的不同就是选择。什么叫自由呢？自由就是我们面对社会、面对世界、面对自己的内心，有一个选择的自主性。这个自由是有价值落点的。所以对现代中国青年来说，现在处于一个转型的复杂的年代，感受着各种各样的新的视野的打开，包括不同的生活方式，不同的活法，还有代际关系。在这个复杂的场景里边，其实你选择一个什么样的人，实际上就是选择一种生活。每个人都有自己内心的一种来路，有他的愿望和热爱。你能不能在爱情里边和另外一个人，在一个特别向往的生活里面对接起来，那么这听起来容易，很自然，但实则不然。因为目前的发展中有大量的不均衡，对于身份、财富和地位等形形色色的因素有各方面的考虑，所以，我们就会出现一种选择困难症。
自由在哪里呢？就在于你能不能按照自己的内心去生活，所谓心之所向变成身之所往，那么这就是一个很大的问题。我总觉得，我们在生活里真正能够自主选择的范围不是太大；而在爱情领域里边，作为亲密关系，作为个人关系中，它相对的个人的决定性还算是最大的。比如这辈子我选个什么人一起生活，个人能决定的因素还是最大的。
这就是自由，一种不完整的自由。所以你能不能为这个东西去下决心，去有勇气做选择，这是最直接地对一个人的衡量了。
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爱情不是顺水行舟 它更大的意义上是爬山
共同赋予：但是我们跟对方生活时，就是会被束手束脚，需要考虑对方的感受和情绪，并且要让出一部分个人的空间。
梁永安：我们首先要知道一对男女走在一起，他们没有血缘关系，也没有生活细节的日积月累的默契。从现代智人进化角度看，今天我们这一支人类，可以说明确的区分出来的时候，也不超过20万年的经历。我们身上的大部分是互相统一的。像以前农耕时代，大家都差不多，差异可能都是外在的，比如地位、金钱之类的。但现在社会出现了个新问题，工业革命之后，整个社会分化了。现代人在这个社会大分工里、在这种流变里、在社会的迁徙里，一个人的人生踪迹、原生家庭以及在生活里面不断积累的东西，相互之间就有了不少差异。
在社会关系里，我们有社会距离。比如我们在挤车的时候非常不舒适，因为我们现在社会距离一般来说都要保持在1m，特别亲切的朋友可能就是0.5m，情侣关系可能就变成没距离。我们的差异会在什么地方显现呢，会在很多生活细节展开的时候，以往他身上所形成的那些东西就会呈现出来了。
这是在男女双方构造出一个小小的生活共同体的时候，必然会出现的。但是这个差异不是一个阻力，相反是互相建立真正爱情的基础，它才会产生出彼此的一种张力，一种新的拓展。对方的差异，是你原来不适应的或者不具备的，也许由此打开之后，你觉得很舒服。比如他喜欢音乐，但我是个乐盲，可是我跟他在一起听音乐会还是挺高兴的。
我们以前对爱情本身，可能理解有问题，总觉得两个人在一条船上顺水行舟，特别的顺畅。实际上，爱情是两个人有一点儿异质性，也有一点儿同一性，走在一起之后，它是一个新的融合过程，它会经受高温，也会经受高冷的。像把一个贝壳和一个铁要合起来，它中间必须有1600度的高温，才能融在一起，而正好差异性由此形成。
所以我说爱情不是顺水行舟，它更大的意义上是爬山。两个人一起不断地打开新生，这里必然有难度。所以，我想我们心态上，不要以为进入婚姻以后，对方要处处顺着我，都符合我。这个就没什么意思了。我们要在差异性里，在矛盾性里，甚至在冲突里获得一种生命的新体会。
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今天你在世界每走一步 都在打开日新月异的差异性
共同赋予：当然身边人给我的反馈，还有自己的感受，好像感到现在非常难以进入爱情了，或者说难以对某一个人有一种心动的感觉。我不知道这是否是一种《傲慢与偏见》的变奏？是不是我们的边界感更明显了？或者说我们现在拥有的“傲慢”更强了，我们可能更自恋了，可能更爱自己了？
梁永安：2015年出版的《单身社会》，说人类历史以来没出现过这种情况。社会对一个人的生命系统的支撑，生活系统的支撑是前所未有的好，所以一个人的单身资源比以前好得多。比如我在日本工作了几年，遍地都是24小时便利店，还有24小时书店，一个人背着包在这个世界上行走，会有很大的支持，你拥有的世界就大了。以前不是这样的，以前一个人生活是很辛苦的，如果没有结婚，他走到哪里其实都是一样的生活，都是春种秋收。而今天不一样了，你在世界每走一步，都在打开日新月异的差异性。
共同赋予：大家还可以认识远方的人。
梁永安：是的。我们以前在一个很小的范围，一个村庄里面可能都是类型化的人。当你走在世界，可能会遇到很有趣的人，有着不同的生活体会和经验。因此对一个人来说，潜在的是什么地方呢，是他本身有一种真正的自己的自由。但如果说爱上一个人的话，比如说代际关系里，希望他能够早点结婚生子，却不是自然遇上的爱情，而是来自上一辈，或者来自习俗时，他的心里并没什么太多的幸福感。所以，他的生活固然有变化，但是另外一方面，他失去得很多。
因为当下一个人建设现代生活也不容易，要有工作和房子等等，两相一对比，一些人觉得为什么要谈恋爱？潜意识里面就有一种畏惧。像美国电影《杯酒人生》，里面的男主角杰克为什么要在结婚前，开着车跑一个星期，在路途中做些疯狂的事情，最后把自己弄得很狼狈。
我们在今天时代转换的时候，一个人对于爱情到底是什么，在爱情里会获得什么，能够形成什么，而且能走多远等这些问题都有待明确。同时，单身生活又那么难以割舍，在这种双重地充满了或然性的推理下，人很难有一种坚定的信念。
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正如《了不起的盖茨比》中岛上的绿光 爱情就是人生中的一点点小绿光
共同赋予：今天我在来录播客的路上，看到一条热搜，一位女企业家说，爱情是女人一生当中最重要的东西。我对这句话有点儿怀疑，爱情真的有这么重要吗？
梁永安：我觉得爱情还是相当重要的。在波涛汹涌的社会，一切都不确定了，但是人性本身还是非常渴望有一个属于个体的、自己的、贯穿短暂生命的事情，所以爱情本身获得了另外一个意义。生命特质就是这样的，一个碎片化的流荡里，他承受这些，便承受着不停的涌动的起起伏伏，这其实是非常消耗的。在飘摇中，我们会成为非常茫然的人。
从哲学上说，人是非常需要自我解释的一个生命。人不可能是个虚空的。像帕斯卡尔说，人是一个会思想的芦苇，他为什么这么说？因为他也是从早期柏拉图的“洞穴隐喻”展开，一个人被锁链捆着，看的是个幻影，但他看到真实的世界就特别惊讶，到底是走出去呢，还是留在原地。在这个隐喻里面，有着多样可能。但帕斯卡尔觉得这里边的每一种可能，它都有互相的否定性，没有绝对的哪一种最好，这时候可能有点虚无主义。但虚无主义里面的一个核心，就是对自己的价值肯定，因为我在思索，我思故我在。
一个人作为生命来说，我们是有意识的存在。我们还是希望给自己一个解释，有一个落点的。所以爱情在这个时候有了一种生命形成，有了相互之间的心灵的释放。正如《了不起的盖茨比》中，盖茨比看到岛上黛西的小小家里的那束绿光一样，一个真正的漫游者的人生，就需要这么一点点小绿光，就有了自己情感的诉求，就有一个落点。
共同赋予：个体生活如此之丰富，在当下会不会觉得爱情其实已经没有那么重要了？因为对它的需求以及它的位置可能不断被降低？
梁永安：也不会降低。因为我们今天的时代是多元化的，多种价值并存且互相不否定。哪怕在传统时代，也有人去修道院，独自生活一辈子，也会有人去过世俗的生活，去生儿育女。
其实，每个人归根到底是要过一种符合自己特性的生活。而这一特性不光是纯自然形成的，而是有日益的积累，他们习惯或者热爱于某一种生活就不一样。各自不同的生活在社会中都是重要的，都是必不可少。
现在总有一种额外的跨界，过于为别人焦虑。比如有的人觉得这个人怎么还不结婚啊，一个人生活苦得很呐这类话语，这是庄子所说的人鱼之乐，而当下社会是可以装下人鱼融合的时代。
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《简·爱》中有现代爱情的标准 双方要追求灵魂与灵魂的对话
共同赋予：我在网上看到一种调查，说现在爱情的保质期是不是更短了？这会让我们陷入某种更深的孤独或者空虚吗？
梁永安：我是不赞成的。这就是现在的两个主义，人文主义和科学主义。往往是科学主义盛行，用那种生物学多巴胺之类的解释，所以它的周期就这么长。
但实际上，婚姻不是恋爱，而是新创造，打开了一个新过程。比如说双方要共同建立起一种什么生活，是真正地属于两个人的生活。而现在很多年轻人并没有真正地打开自己，很多人按照社会流行标准，去月供房子，去建立所谓优质的生活，但这些生活的满足都是相对的。“我不能过得比别人差，至少不能差得多”，至少追求比别人好一点点的生活，都是很高兴。而这个过程里面，恐怕没有激励出两个人属于自己的生活内容。
在当今现代性的发展中，爱情的准入门槛其实是蛮高的。以前一个农民很容易去结婚，你说是爱情吗，也很难说。爱情的要求在夏洛蒂·勃朗特的《简·爱》中，有一些核心的话就是，男女之间追求的是灵魂和灵魂的对话。但是注意，我们要先有灵魂。为什么很多人会出现多巴胺消失以后就没了，那就是靠身体，并没有灵魂。所以，现在社会的爱情的难度比以前提高了很多。
如果说对于爱情的理解比较靠近传统，比如我们就是一起过个日子，我们其实就是油盐柴米，大家对婚姻的期待本来就不高，那很容易平和。但如果说我们还很希望不断有新东西，那么两人要像温泉一样不断涌现出新东西，所以这时候对双方的要求会很高。
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古典文学中的爱情模式 也含有当下青年面对的核心问题
共同赋予：在您聊到《小妇人》《苔丝》《细雪》电影的时候，其实它们是一种古典文学中的爱情模式。而到了当下的爱情，会有质的变化吗？或者它只是一个时代的变奏？
梁永安：它这里面有联系的，尽管它们是古典式的爱情。比如说《小妇人》和《细雪》都是四姐妹，但故事讲述的核心问题是“选择”，这跟我们今天年轻人是共通的。这两部电影中，大姐都选择了一个比较常规的生活，当然《细雪》里的老二嫁了有钱的老公。而《小妇人》里的老二乔决心在世界上用写作，作为自己终生的精神落点；老三贝丝则非常纯净；老四一开始也觉得自己可以追求艺术，后来发现自己没那个才华，就干脆从纯艺术最后转入纯世俗，一定要找个有钱的人嫁掉。
所以这里面发生了各种选择和转换，我们今天的青年其实面对的也是这个问题。我们生活如此多变多样，在爱情里边有一个决定性的问题，就是我们要选择一种什么样的生活，而任何一种生活都不可能实现全部的所谓的圆满。
《小妇人》这四姐妹的选择里面，我觉得非常好的一点是没有贬低哪一个女性，她们共存在这个世界上，哪怕是老四最后选择嫁给有钱男人，她也是表现出自己实实在在的想法的，而且不见得那么处心积虑的坏。《小妇人》中的老大很善良，但她也有莫泊桑笔下的那些女人的想法，还是想过得富裕一点。但有一段很重要，老大跟老二乔说她做不到像妹妹一样写作写剧本，但是她并不觉得这样就比她们位置低，或者就因此可以看不起她。
我们可以发现每个人的生活之所以做出选择，可能都有他的一种性情，有其在文化上或者说有其能力上，甚至是对世界的感知上的某种必然性。在这个电影里边可以看到我们今天的世界。
当下我们可能有个问题，就是我们过得不是很安然。因为社会在发展的时候，还没有积累一种自己的自信。一个人有时候可能受到一些影响，总觉得要追求浪漫爱情，或者要追求朴实的生活。当这些想法总是在内心深处，不敢表达。比如我想过得世俗一点，我靠自己的劳动获取好的生活，但又觉得自己好像欠了一份浪漫。所以，我们表达的时候，总是倾向于更好的自己，而对内心深处真实的想法有一种自我压制。在这种情况下，一个人活得不舒展、不自在。这样的情况会造成一个障碍，你跟什么人谈恋爱的时候，没有把自己的这些想法很坦然很真实地去展现，只把自己很光彩的东西表达出来，然后对方恰好也是这样。最后两个人在很大意义上，是在一个误读的基础上相处的。
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双螺旋的爱情最好
共同赋予：疫情时期，一开始我们迫切地想要建立密切的交流，渴望跟人进行沟通。但因为要隔离，我们不得不独处，慢慢习惯了一个人生活。这个时候其实对爱情也是有影响的吧？
梁永安：我觉得疫情三年对这一代年轻人是影响比较大的。因为他们正好处于一个社会发展非常需要快速打开自我的时候，突然被中断。这对他们来说是一个关键时期，原本可以去打开人生的视野却没有打开，那么爱情本身也受损，因为很多都是在打开之中相遇的。所以我想年轻人可能从这三年里边，要有一个思想收获才行，给后面的生活、生命、人生增加一点儿更深切的东西。
很多热恋的人突然异地分开了，一开始觉得特别难过，原来的生活细节都在一起，整个生活都感觉不会了。但头一个月或许超级难过，第三个月会觉得自己慢慢地建立起自己的生活，到了一年的时候，就发现离开了也行。这时候就是一个爱情的十字路口。
其实爱情的本来面貌就是离了也行，但是我还是愿意跟你在一起的。这时候作为独立的人，我不是需要雪中送炭，而是我们两个人来锦上添花。他就会出现更从容的状态，更加有一种相互会尊重彼此的独立，也尊重彼此个人的自由，甚至尊重彼此的孤独。同时，双方又能看到两个人在一起的聚合，看到更完美的对方。不太好的情感就是依赖，觉得对方是实现我自己无法实现的东西。这时候容易把对方资源化、工具化。
我的理解爱情是个双螺旋，就像我们的DNA一样，里面是双螺旋，双螺旋构成一个完整的生命。以前有人把爱情理解成一个单螺旋，两个人就融成在一起，那个理解是古典的。我觉得双螺旋的爱情最好，因为有彼此的照耀，有彼此的赞叹，在生活中都有非常好的建设。
爱情和婚姻就是一种建设性的，如果说我很强，你是依附我的，归根到底依附者和被依附者都会暗淡无光。但如果爱情是双螺旋，是两棵树可以看到对方的春夏秋冬，你们既属于彼此，又属于社会，可以在彼此的生命里不断地打开新的自我。
供图/东方出版中心
文/北京青年报记者 韩世容
编辑/韩世容
