世界读书日专辑第肆期

出题人：袁一丹（首都师范大学文学院副教授）

答题人：孟立（广播节目主持人）

王道（作家、中国作家协会会员）

貔貅肉仙（荐书博主）

壹

什么类型的书，您会放到枕边来读？能否跟大家分享几本您近期的枕边书。

孟立：于我而言，我的枕边书大概有三类，一类是我标准中的精品，是上乘的精神佳酿，要逐字逐句精读。这一般是在精神很好时阅读的书籍；还有一类是速读题材，可以不动脑子但很有意思，一目十行，浮光掠影；第三类就是打发无聊，代替安眠药的，什么英语小故事（最初级）、养生菜谱……

我近期精气神在线，枕边书是这样的：王元化 《九十年代日记》、索甲仁波切《西藏生死书》、萧红《又见春天》。这两年居家时间充足，自然茶几上也多了一些“枕边书”。我在Kindle上读了白先勇的《树犹如此》、村上春树的《第一人称单数》、李娟的《阿勒泰的角落》……最近还想把一直没有读完的张洁的《无字》完成。

王道：有两种书会放在床头、枕边。一种是轻阅读，如随笔、游记、散文、哲学、新知类，如布罗茨基的《水印：威尼斯随笔》、清代公奴的随笔《金陵卖书记及其他》、陀思妥耶夫斯基的《地下室手记》，以及《庄子》；还有一种就是大部头，我最近在读《宋史》。

我发现在宋代时期读书已经是一个很好的风尚，如第二个皇帝赵光义，他不但自己喜欢读书，还去收集和收购散佚的医书，并亲自参与编纂《太平御览》这样的大书。而“开卷有益”这个成语也是因为这位皇帝爱读书而来。

有一本林棹的小说《潮汐图》，写的是广州十三行的历史过往，很有风韵，风格独特。

还有一本《人体解剖与手术图谱》。这本书把艺术与医学联系起来叙述，很有意思。我本是想了解下人体结构，却发现书中讲述印刷术的进步也有助于医学的提升，如石版印刷术的发明推广，使很多人体解剖图像得以传播，也使得医学手术得到很好的普及。

貔貅肉仙：在枕边常放着三位作家的书籍：莎士比亚、埃科和博尔赫斯。

莎士比亚十四行诗（英文原版）总会在睡前读上两首，尽管已经烂熟于心，但还是享受翻阅带来的快乐。

埃科会选择杂文、访谈、时评类的书，比如《如何带着三文鱼旅行》《帕佩 撒旦 阿莱佩》，他总会提供看待现实问题的不同方向，其视野具有很强的前瞻性，加上犀利的笔法、调侃的态度，睡前读来回味无穷。

博尔赫斯的诗集是枕边挚爱，《夜晚的故事》《另一个，同一个》《深沉的玫瑰》……博尔赫斯不仅是让人仰望的拉美文学教父级文豪，亦是埃科非常喜欢的作家。众所周知，《玫瑰的名字》便以博尔赫斯为原型。私心将二人作品放在一起，仿佛入睡之后，还能听见他们的对谈。

贰

您会在地铁（或高铁、飞机）上读书吗？您觉得哪类书（包括主题、装帧、开本）适合在通勤或旅途中读？当大家都在刷手机时，您拿出书（甚至是竖排书）来读，是否介意别人的窥探？

孟立：带在身边的书，可以是电子书、口袋书、耐看的杂志，它们体积小、轻，便于携带。我出门会根据旅途的长短，选择带电子书或口袋书。在地铁上，我发现也有专心读书的人，我还当真“窥视”过。倘若我遇到在通勤路上读书，而且还是手拿竖排书的人，我会想此人一定是对这类书籍有强烈兴趣，也有“虽千万人吾往矣”的执著，我会投以赞赏的目光。

王道：会的。我以前乘坐飞机或火车都会带书，尤其是平时难啃的书。如普鲁斯特的《追忆似水年华》，或者带一些小说类，如沈从文的《边城》、纳博科夫的《洛丽塔》、废名的《竹林的故事》、孙犁的随笔集。还有现在装帧小巧的小说集，如短篇经典文库中叶弥、苏童的小说集，还有石黑一雄的袖珍本小说集。读书是一种基本的生活方式，正好借此离开手机，让眼神休息一下。我还带过苏子美的诗文集、徐灿的《拙政园集》作为旅行读物，都是竖排的，可以沉心阅读。读书人是不会挑环境的，当然更不会在意旁人的眼光，因为那是独属于自己的世界。

貔貅肉仙：日常出行，无论是地铁，还是高铁、飞机，总会带本书在身边才安心。一般会选择短篇小说、纪实、杂文、随笔等类型。开本选择小32开的，或者口袋本。

适合通勤出行的系列书籍很多。上海译文出版社就有不少值得推荐，译文华彩·漫游、译文纪实系列、山杯系列、译文经典系列，俗称窗帘布；小32开本的，作家有：石黑一雄、纳博科夫、戈尔丁、莫迪亚诺等。

南京大学出版社守望者文学、物灵、访谈，折射集系列也是小开本，内容涉及短篇小说、杂文等，趣味性、可读性兼备，也是在路上的好伴侣。

阅读的过程，无论身在何处，都是自己和书的交流，自然不会介意别人的眼光。即使读菲利普·罗斯，只要我不露声色，一切无须在意。也许当我拿出书时，路上也会有其他人，选择带书，而非手机。

叁

旧书店正在城市文化生活中隐退，您爱逛旧书店吗？在您看来，逛旧书店的乐趣何在？当您到一个城市旅游时，会不会特意寻访当地有特色的书店尤其是二手书店？

孟立：有些书你在书店是买不到的，在旧书店里有可能碰到。我见过动乱年代被烧毁的书，尽管它早已被重新排版印刷，到处可见，但感受到的温度不一样了。在旧书店里，书有明显的时间痕迹，你的很多记忆能被唤起，倏忽之间有点儿穿越感，乐趣在此吧！

王道：旧书店绝对是我的心头最爱。每到一个城市，肯定会去逛逛旧书店，连到日本我也是如此。

就拿我在苏州来说吧，有苏州古旧书店、文学山房、景宜山馆、十方书屋等。旧书店的老板我几乎都认识，因为我会定期去拜访他们。旧书店里能够遇到惊喜的书、意外的书，清代的、民国的，隔了很久时代的旧书，总之你不知道会遇到什么心仪的书，就像是开盲盒，线装本、新文学、故人手札等，甚至是一些残旧的书，都是值得“淘宝”的。因为平时想不到这些书，并可以根据自己的喜好最后形成一个收藏系列。同时还可以同旧书店老板、书友交流，互换书物。

貔貅肉仙：我超级爱旧书店。可是我生活的城市已经没有旧书店的存在。还好现在不少旧书店也会有线上的渠道，曾经是豆瓣书店、参差书店（已倒闭）的常客。逛旧书店最大的乐趣大概就是“淘宝”，若是能淘到绝版书，可以开心很久。现在出版社做书的量都很谨慎，一版一印5000本，有的书市场反馈不好就悄然消失了，你还没有遇见它可能就绝版了。而一些幸存书籍就藏在书店中，如果有缘，必会相见。

对于梦想开书店的我来说，每到一座城市，都会去逛书店、旧书店，甚至出版社（爱书多年结识了不少出版社的好友）。和游客打卡的心态不一样，通常喜欢探寻不同独立书店的气质。是的，店主选书的品位决定了一间书店的气质。除了淘书之外，还有学习的心态，想要寻找在自己的城市开一间独立书店的可能。所以，我也会和书店主理人成为朋友，因书结缘、赤诚相待，一同讨论和探寻书的世界和书店的未来。

肆

您会通过孔夫子网、亚马逊等平台买旧书吗？是否参与过旧书的竞拍，有没有“捡漏”的惊喜或被坑的时候？

孟立：去年在网上偶得地质出版社1982出版的《素描地质学》和《透视与地质素描》，都是我姑父的学术论著，真是感叹与这些书的相遇，竟是如此的舍近求远。书从重庆、甘肃南北两地寄来，收到时我幻想，如果有作者的签名，该不是更好！除了那次奇遇，目前还没有碰到想要去竞拍的读物。闲暇时再去逛逛，很愿意体验一下。

王道：我在孔夫子网上买旧书多年，金额统计一下连我自己都吓一跳，至少三线城市一个小套房的首付没了。后来也去多抓鱼买旧书，感觉像是提篮子买菜一样，很好玩。

买旧书会上瘾，因为买了一本还会想要一套，有了一套还想组成一个系列。譬如买了沈从文的早期首印版小说单行本，就想再买散文，再买小说集，甚至连书信都想买。在网上买旧书可以比价，而且也可以讨价还价，但是如果是孤本就只能认了。参加拍卖时基本会超出心理价位，因为有的明眼人一看就知道是内部在托价。有时候觉得过分了就不跟了。

我在网上买旧书基本不是为了捡漏，都是因为实用需要，因此没有特别大的漏可说，也没有被坑过，因为对于所买的书你都比较了解，就不大会上当。但是买过一些实体店绝对买不到的书，甚至海外出的书，当然都是合法的艺术类书籍。

貔貅肉仙：亚马逊退出之后，很少能淘到好书了。大多数时间都会习惯在多抓鱼、孔网买旧书。多抓鱼的品相会有注明，基本上出入不会很大。但在孔网买旧书，一定要选择实拍图，因为上面很多网络图片和书的实物不符，曾经买到过残破不堪的书籍。孔网旧书的价格也是大不相同，自己习惯先把价格设置从低价排序，然后选择买过的店，或者实拍图片的店购买。

说到拍卖，哈哈哈，可真是拍卖上头的老手了。经常因为竞拍一本自己喜欢的西方古董书，不计金钱地加价，结果发现不是余额不足，就是书不太值。不过，也常有几十元、一百多捡到珍品的时候，尤其是国内鲜为人知的作家、诗人，通常不受关注，是捡漏的一个关键。曾经就以百元的低价，买到了1921年出版的法国作家古尔蒙的真皮湿拓画装帧的限量版，真是绝美。

因为非常喜欢莎士比亚，也陆陆续续收集了十八、十九、二十世纪各种编辑版本的莎翁戏剧，满满当当得有30多种，其中约翰逊博士、查尔斯·奈特版本尤为珍贵。

伍

读纸质书时，您是会在书上做圈点、批注，还是有或轻或重的“洁癖”？如何整理读书笔记？是否介意别人翻阅或借阅有您批注的书？

孟立：工作、学习类的书是可以随手圈点、做注的；自己喜欢的书、喜欢的作者的书，会有一些“洁癖”，必要时宁肯夹小纸条，也不愿写写画画。我的读书笔记少数会变成文章，一些零散碎片，曾经时常出现在我的广播节目中。有些读书心得是可以也希望与他人分享的，但太过个人的臆想和感受，应当仅仅属于自己。

王道：以前我对书非常敬畏，绝对不敢批注，但后来我就放开了，因为新版本的书数量很大，而且书只有经过动笔阅读后才是真正属于你了。我觉得读书时应该动动笔，要么做笔记，要么做批注。对于新书我会做大量的批注，然后抄写进日记。但对于线装本或者1949年前的文本不会做批注，舍不得，毕竟是不可复制的旧书和古籍了。一般做过批注的书就不大借给别人了，毕竟是随时随地所写，笔迹潦草，“不堪入目”。

貔貅肉仙：作为一个书读完之后九五成新的洁癖，几乎不会在书上做任何标注，需要注释的书籍，我会买两本。

关于读书笔记，除了内容摘抄之外，还会注意以下几个方面：一、作家生平、年级、身份等有效信息。因为往往作家之外的身份，是决定风格的关键性因素，比如画家、音乐家、动植物学家、符号学家、哲学家、社会活动家等；二、不熟悉的作家会从熟悉的老朋友入手，并试试画出作家关系、评价图；三、针对人物、主题、风格、写作手法等方面进行对比、类比，这也是拓展自己思维的方式。通过上述方法，书会越看越透，仿佛真的会站在巨人、前人的肩膀之上。

陆

您觉得用Kindle、iPad之类的阅读器看书，和读纸质书的感受有何不同？是否会囤积大量电子书？有没有听有声书的习惯？

孟立：书与书不同，读的方式也不尽相同。有些书我把它们归为速读本，可以飞快看下去的书，无须挑剔媒介，电子也好，纸质也罢，任何方式只求看过即可。有些好书，是可以电子、纸质兼而有之的。

关于有声书，最主要的意义应该是对眼睛和手的解放，还有方便的伴随性，使读书能够“一心二用”并且“耳听八方”。但我作为曾经的广播人，熟悉并理解用声音传播的方法和形式，因而对有声书还有着超出实用意义的偏好。好的有声书，能够呈现演播者对原著的“二次创作”，因此，我在听有声书时，会以我对声音艺术的敏感和理解，去欣赏有声书的美。最近听了梁晓声的《人世间》，非常好听，很喜欢！

王道：我读书一定要读纸质书，除非是网络小说，否则便很难有“代入感”，总觉得是“隔靴搔痒”。纸质书就像是和朋友面对面喝着咖啡交流。Kindle我是买过的，下载了一些历史经典，但最后还是没有读下去。一个人的阅读习惯很难改变。我也不大爱听书，听相声、听评书可以，但是经典的书籍，还是需要眼神与文字的交流，那种排版的踏实感，使人觉得很舒适。

貔貅肉仙：虽然也会看电子书，但没有用过任何阅读器，真的更爱纸质书。一本好书，不仅得益于其作家的创作内容，更融合了出版人的心血，那是从腰封、封面、内封、插画、书口等集合的艺术。做书，亦是做艺术，这只在纸质书上可以得以体现。电子书只是单纯获取知识的渠道，它无法呈现纸质书的美，那是时光的美、是创作的美、是交流的美。甚至，你会发现，阅读纸质书和电子书的专注力、阅读速度都是有差异的。

只有没办法买到纸质书的时候，我会囤电子版，所以收藏的电子书非常少。如果听看理想App的节目算有声书的话，每次洗碗不能看书时，真的是干家务最好的背景音。

柒

当藏书过度侵占您的生活空间时，您会用什么方式处理过剩的书？哪类书会被率先淘汰？

孟立：遇到捐书的机会，是整理书的好时候，去留取舍、左右为难处，捐出去还有人能看，是说服自己最好的理由。做减法时，定一个很感性的标准：它应该是你喜爱的，你还会再度翻开它，有未知存在其中，它是一段经历的见证，它承载过你的大悲或大喜……能留下来的书，就像通讯录中的老朋友。闲暇时，一个电话打过去，总有话可说。

王道：我个人不太支持那种堆积如山的藏书，像韦力先生那种用新房专门储藏书的方式比较舒服。我把读过的书比喻成嚼过的甘蔗，尤其是新书，你受益了，而且此书也不具有收藏价值，就可以处理了。可以送给朋友，也可以送去旧书店继续流通。一般新出版的小说、现代随笔集、游记一类的会先处理了。当然，线装本的古籍、工具书、新文学的首印版，以及比较好的签名本还是要留存的。

貔貅肉仙：我有两间书房，藏书上万。凡尔赛一下，因为房子够多、够大，几乎不存在过度占有生活空间的问题，因为除了书，我什么东西都很少。一些套装书我会放在空着的衣柜里，还有客厅、地板都可以放书。

买书时，我会非常慎重地选择。内容、装帧、译者、出版社，挑选自己喜欢的，所以但凡买的书都是“只进不出”的状态，这也是“貔貅”外号的由来。

最后我想说，阅读不仅是避难所，而且是给你无限能量的地方。那么多智慧、那么多爱，可以通过分享让更多的人感受书籍的力量、精神的辽阔，这样的豁达在但丁、苏东坡、博尔赫斯的身上沉淀，自然，也可以传递给更多普通读者。

编辑/韩世容