国际货币基金组织原副总裁、中国人民银行原副行长朱民与桥水基金创始人瑞·达利欧对话 主办方 供图 

5月21日，在2023清华五道口全球金融论坛上，国际货币基金组织原副总裁朱民与桥水基金创始人瑞·达利欧就全球金融形势、货币政策等问题进行对话。

针对美国区域性银行业当前面临的问题，朱民认为，硅谷银行本身并不是系统性风险，但硅谷银行引发危机的本质却是系统性风险，因为这基本上是宏观形势、长期变化、宽松的货币政策和美联储加息等因素导致的管理不匹配，任何人都很难调整资产负债表。

达利欧表示，要认识到这是一个普遍存在的问题，影响的不仅是银行业，因为许多银行购买了政府债券，许多实体也都购买了政府债券，这里指的不仅是购买美国政府债券的美国实体，还有因为货币政策而购买欧洲债券的欧洲实体等。

“因为我们所处的环境是短期利率保持在极低的水平，这样实体就可以借款，而这些实体包括银行、保险公司、养老基金等许多机构。它们可以以短期利率借款并购买政府债券。因此，我们正在处理的情况是一个更大的问题，它影响到一些不同于以往的实体。”达利欧说。

“我想明确一点，这不仅仅是一个区域性银行的问题。它影响了一些资产负债错配严重的机构，但不会影响那些没有这种错配的机构。世界已经获得了杠杆化的长期金融资产。换句话说，这不仅仅是债券，还有其他金融资产，以低廉的利率借钱并购买这些金融资产。这是一个资产负债表类型的问题。这与经济问题不同。”达利欧强调。

在谈到美国通货膨胀、利率政策等问题时，达利欧认为，货币政策必须保持不变，“这意味着实际利率将接近1%。沿着这个思路思考，有可能不完全是这样，但差不多在这个区域左右。”他预计，这将使增长率下降到0%到1%，达成一种新的平衡。

达利欧还谈到了技术革命，他认为，人工智能等肯定会干扰现有的社会秩序。我们将进入一个受干扰的时期。“这是积极的干扰还是消极的干扰，必须拭目以待。时间会证明一切。”

他进一步指出，风险不在于技术本身，而在于人们对人工智能技术的使用，“从某种意义上说，我认为在接下来的两年里，会看到一个非常混乱的环境。因为我们有债务问题，这会削弱经济增长。在政治选举年到来之际，在发生重大国际冲突之际。然后，人工智能在这段时间内肯定会造成影响，它们将以重要而令人震惊的方式发生改变。所以我认为在接下来的2年或3年里，会看到非常大的变化。”（澎湃新闻记者 滕晗）

编辑/田野