【编者按】2024年现已行至二季度，回顾一季度，全球经济环境展现出了比市场预期更为强大的韧性，并在多个领域均有所体现。那么，当前全球宏观环境还存在哪些机会和风险？投资者的投资意愿是否较此前发生变化？如何看待亚洲四大经济体未来股市的发展前景？二季度及2024年中国哪些主题与板块存在投资机遇？
近日，宏利投资管理全球首席投资官Colin Purdie做客澎湃新闻高端财经对话节目《超级投资人》。
宏利投资管理全球首席投资官Colin Purdie
成立于1887年的宏利金融集团，是一家拥有超过130年历史的金融“百年老店”，业务横跨北美、亚洲、欧洲等二十多个国家与市场。宏利投资管理是宏利金融集团旗下的全球财富和资产管理业务品牌，目前已在亚洲市场扎根运营超120年，业务足迹遍布亚太区10个市场。立足于养老金融、绿色金融等国家战略方向，宏利投资管理始终致力于为中国客户带来领先的全球资产配置解决方案。截至2023年末，宏利金融集团旗下直接管理和受托管理的资产总额超过1万亿美元，其在中国成立的宏利基金管理有限公司是中国第一家合资转外资全资控股的公募基金公司。
作为宏利投资管理全球首席投资官，Colin Purdie领导全球的投资团队，负责公开市场投资流程的方方面面，以及股票、固定收益和解决方案的投资业绩。此外，他还负责制定和实施公司的投资理念、风险管理方法以及环境、社会和治理整合。
对于今年美联储降息的时间，Colin预计在接近9月份之前美联储不会轻易采取行动。在未来6个月内，利率可能会在相对较长的时间内保持较高水平，因此风险可能是趋高的。但在接下来的18个月里，利率可能会下降。
Colin也表示，如果美联储能实现软着陆，如果美国经济增长保持相当健康的状态（现在就是这样），那么投资者的情绪会变得更有信心，也会有更多资金流入风险市场。
“在资产配置方面，目前，我们认为固定收益看起来是相当有吸引力的资产类别。”Colin称，从久期的角度来看，其认为存在机会。从利率敏感性的角度来看，在新兴市场债券领域也有机会。
黄金市场方面，Colin则说道，“从投资者的角度来看，我们可能会看到更多的买家涌入。此外，黄金在屡创新高之际也出现了一些技术性走势，这表明后续我们或将看到更高的黄金价格水平。”
聚焦于中国市场，Colin表示，“随着时间的推移，我们认为资金会重新流入中国市场。中国经济的稳定性、国内需求和消费的潜力等，都会促使这种转变的发生。考虑到上述因素，全球的投资者正在寻求投资中国的机会。全球的投资者并不想错失机会。考虑到中国市场之大，我们认为他们会以相对较快的速度回流。此外，资金的规模也有可能恢复。我们认为这将是未来的发展趋势。”
就中国市场的长期发展而言，Colin认为可再生能源领域、旅游、教育、老年人的医疗保健等，都是有增长潜力的领域，也是其从投资角度会考虑配置的方向。
以下是澎湃新闻记者专访Colin Purdie的文字实录（略有编辑）：
澎湃新闻：宏利投资管理对于2024年全球宏观经济的定义是“新经济崛起”，目前2024年已过完一个季度，请您谈谈当前全球宏观环境存在哪些机会和风险？有哪些经济变化是你们意料之外的？
Colin：在今年一季度，我们经历了很多意外。大家在许多市场上看到的波动，特别是利率市场的波动，表明全球投资者都感受到了意外。
第一个问题是通货膨胀。持续的通胀确实给了美联储很多思考的空间，同时我们也看到了美国国内就业市场的强劲。如果你还记得，在今年年初预计美联储将至少降息六次。而目前市场认为，美联储现在已经将降息降到了两次。
鉴于我们所看到的一些动向，我们的观点一直是美联储的降息会晚一些开始，而开始后的降息力度会更大一些。这仍然是我们现在的看法。
当然，会有波动性的存在，我们最近在全球市场上看到的一些动向就证明了这一点。谈及市场机遇，波动总是与机遇并存，它会带来风险也会带来机会。我们显然希望利用这一点。
聚焦固定收益市场，很有趣的一点是你必须在市场上保持灵活和动态，你必须非常地具有战术性。可以肯定的是，在久期和仓位等方面都有机会。
权益市场在第一季度则相对稳定，我认为这是基于市场希望经济软着陆的普遍情绪。美联储正试图设计一个软着陆，而股票市场一直热衷于支持这一点。显然，如果这种说法发生变化，那么我们在市场上看到的一些估值就会存在风险，但现在是情绪在推动。
市场情绪仍然认为，软着陆即将来临，美联储将继续履行其职责，这就是我们对今年第二季度的看法。
澎湃新闻：总体来看，尽管全球部分地区经济表现出韧性，但各国经济增速呈现分化态势，您认为主要有哪些影响因素？
Colin：你的说法完全正确。在过去几年里，市场上出现了大量的去中心化现象，我们认为这主要有三个因素的影响。
首先，是关于通货膨胀的分歧。我们在全球范围内看到了不同的通胀数字和不同的通胀经历，新兴市场实际上已经控制住了通胀。目前，大多数新兴市场的通胀水平都低于疫情前的水平。实际上，这将导致新兴市场的央行开始削减利率，而发达国家的情况却并非如此。美国的通胀率一直居高不下，他们无法像希望的那样降低利率。
第二，制造业和服务业之间的分化。实际上，制造业在全球范围内出现衰退已经有好几个月了。在正常的周期中，服务业会紧随其后，但在本轮周期中却并非如此。我们看到，服务业依然保持着极强的韧性。因此，服务业并没有跟随制造商陷入衰退，这意味着服务业比重较大的国家，如美国，相对不受影响；而以制造业为主的国家，如德国，则在这方面出现了分化。
第三个原因是对利率的敏感性。简而言之，有些国家比其他国家更容易受到高利率的影响。以加拿大为例，与美国相比，加拿大是一个对利率非常敏感的市场，而美国由于住房市场等结构的原因，对利率并不那么敏感。因此，两者之间存在着差异。即使在美国国内，高利率的受益者和受害者之间仍然存在差异。一般来说，规模较小的公司、中小型企业、收入较低的消费者会受到高利率环境的影响；而规模较大的公司、高净值人群实际上会通过储蓄等方式受益。
因此，各国内部和各地区之间出现了这些不同，这就是为什么我们看到了去中心化和差异。
澎湃新闻：为了抗击通胀，全球主要央行都做出了很大的努力，有观点认为，当前全球主要央行已经完成了降低通胀四分之三的工作，但对于“最后的一英里”通胀，将比之前更为顽固，更难降低，对此您是如何看待的？
Colin：我同意这个看法。实际上，我们可以从两个角度来看待通货膨胀。
首先是供给侧通胀。在后疫情时代，供给侧的通胀持续走高。与此同时，乌克兰和俄罗斯等地也存在地缘政治风险。这些因素的汇聚导致了供给侧通胀。
随着疫情后经济复苏，市场持续维持了高通胀，实际的数据也体现这一情况。正如我之前提到的，问题出在需求方面，而这更难以抑制。这与我们所看到的传统工资收入、价格螺旋式上升以及消费者支出密切相关，并保持了强劲态势。全球的工资结算正随着一些通胀数字而逐步上升，但消费支出保持相对弹性，美国的就业也仍然极具弹性。因此，虽然许多需求方面的通胀因素在发挥作用，但通胀数据并未走高。
从我们的角度来看，这意味着在结构上，未来较长时期内通胀率将略有上升。实际上，我们认为供给侧的通胀将发挥更大的作用。在全球金融危机之前，通胀率可能在1.5%到2%之间。现在我们认为，长期通胀率应该在2%到2.5%之间。
澎湃新闻：随着全球经济从紧缩周期逐渐走向宽松，全球主要央行纷纷暗示，若通胀持续回落，未来降息的可能性将进一步增大。目前，市场预期美国首次降息的时间将从原先的2024年3月推迟至2024年6月，您预计美联储什么时候会进行首次降息？
Colin：这是一个价值数万亿美元的问题，所有投资者都想知道答案。
正如之前提到的，我一直认为降息会晚一点，但是一旦降息，幅度会很大。市场一直在变化，并推后了首次降息的可能性，就像你说的，接近今年6月。
实际上，我们认为会接近9月。美联储将独立地追踪数据，他们将继续关注通胀、就业等指标，目前这些数据依然保持强劲。我们认为，在接近9月份之前，他们不会轻易采取行动。在未来6个月内，利率可能会在相对较长的时间内保持较高水平，因此风险可能是趋高的。但在接下来的18个月里，利率可能会下降。
我们需要通过周期来思考，而不仅仅是根据日历与年份，这也正是我们在投资过程中正在做的事情。除了美联储之外，对于大多数发达市场的中央银行来说，它们可能会在6月左右进行首次降息。
澎湃新闻：2023年，持续的高通胀使得大多投资者对市场持观望态度，不愿意进行投资。在此前市场普遍预计美联储降息的背景下，您认为当下投资者的投资意愿是否发生变化？
Colin：我认为，投资者的偏好实际上取决于情绪和当时的经济状况。
市场一直在期待美联储降息，以确保全球经济持续增长。到目前为止，大家都认为糟糕的经济消息对市场来说是好消息，因为这意味着美联储可能会更快降息，从而拉动美国和全球经济。
如果这种情绪发生了变化，比如说，如果世界看起来正在步入衰退，或者如果我们看到一些滞胀现象出现，就可能会有不同的说法。投资者可能会出现不同的情绪。突然之间，糟糕的经济消息对市场来说可能就不是好消息了，实际上人们可能会担心经济增长。
我认为在这种环境下，投资者显然会更加保守。全球许多市场的估值，特别是在部分股票市场，已经相当紧张了。投资者可能会从一些投资项目中撤出，比如我们密切关注的企业盈利。如果它们开始转向，那么市场上的部分投资就会撤出。你可能会看到全球投资者的情绪是从市场中走出来，而不是相反。
不过，如果美联储能实现软着陆，如果美国经济增长保持相当健康的状态（现在就是这样），那么我认为投资者的情绪会变得更有信心，你会看到更多资金流入风险市场。
澎湃新闻：经过前几年的震荡，全球经济的旧模式已经被打破，但新模式尚未完全成型。在这个过程中，市场参与者应该如何重新调整他们的预期并进行投资？对于时间偏好不同的投资者，该如何进行资产配置方面？
Colin：我认为最后一点非常有道理。在这个时间点上，时间跨度绝对是至关重要的。我们正处于加息和降息之间的拐点，可能几个月后就会出现。
重要的是要记住，在这些时间段内，市场通常非常不稳定。投资者总是受到诱惑，应该说是经常受到诱惑，去做短期的赌注，但实际上，我们认为在这个时间点上，最重要的是要有较长的时间跨度，穿越周期，积极地管理并配置资产真的很重要。
核心是要保持动态并寻求机会，这也正是我们采取的方法。
在资产配置方面，目前，我们认为固定收益看起来是相当有吸引力的资产类别。显然，如果利率下降，固定收益的价格也会有所体现。从久期的角度来看，我们认为存在机会。从利率敏感性的角度来看，在新兴市场债券领域也有机会。
当然，在多元化的投资组合中，股票肯定是有一席之地的。但正如我之前所说的，在市场中选择自己的位置很重要。如果经济形势发生变化，如果经济增长率下降，那么显然会对某些盈利倍数产生影响。
因此，我们在股票市场和行业中寻找标的公司，这些公司在现金流、管理和经验等方面都处于有利地位，可以应对不同的宏观环境。这也是我们将股票纳入多元化投资组合的方式。
澎湃新闻：聚焦到不同资产类别，投资者该如何利用固定资产、黄金、债券、股票等进行合理分配资金，以此度过这个“尚未确定”的经济周期？
Colin：是的，黄金现在热度很高，自2月底以来已经上涨了约15%，尽管市场上还有其他一些因素，但这显然是一个很大的涨幅。
我们的观点是，金价可能还会继续上涨。我们认为，近期的价格走势，以及未来更多的结构性走势，反映了影响金价的一系列不同因素。有些是新的因素，有些则是相当传统的因素。地缘政治风险显然是一个传统因素。不幸的是，最近中东和全球都发生了一些事件。随着美国大选的临近，我们非常清楚地意识到地缘政治风险，而随着这些大事件的出现，可能会继续支撑金价上扬。
除此之外，市场也出现了大量的购买情况，对实物黄金的需求也在增加。其中一些已经得到了充分的证明，比如非美国的中央银行，它们一直在大量购买黄金，以分散其储备，这显然是我们所看到的需求的主要来源。
另一方面，无论是在中国还是在印度，我们都看到了对黄金珠宝的大量需求，这实际上就导致了价格的上涨。与此同时，我们在中国和印度看到了一些财富和人口结构变化、以及（人们）对地缘政治风险的避险需求增加，也都进一步推动了金价的上涨。此外，黄金还是一种通胀对冲工具，长期以来一直如此，人们出于这个目的也在持续购置黄金。
黄金市场上发生了很多事情，我们认为这种情况会持续下去。如果你看看投资者对黄金的持仓，就会发现，它还并没有达到历史上的极端水平。
因此，从投资者的角度来看，我们可能会看到更多的买家涌入。此外，黄金在屡创新高之际也出现了一些技术性走势，这表明后续我们或将看到更高的黄金价格水平。
澎湃新闻：您是如何看待后续全球股票市场与新兴市场债券走势，股强债弱格局会否延续？在全球不同的股票市场中，最为看好哪些市场？
Colin：我们先从固定收益领域开始，谈谈那里发生了什么，因为它反映了宏观环境，并与我们在股票市场上看到的情况相辅相成。我们认为在很长一段时间内，你可以从固定收益投资中获益。
固收投资在利率周期中相对具有吸引力，人们普遍认为，利率已经见顶，下一步显然会下降，这将对固定收益普遍起到支持作用。因此，我们认为固定收益领域存在机会，特别是新兴市场债券领域。
回看过去三个美联储降息周期，新兴市场债券在降息后的3个、6个和12个月都表现出色。新兴市场债券拥有良好的信用状况，因此也会有较好的表现。
在这种环境下，亚洲主权债券尤其表现出色。我们认为，新兴市场债券在投资组合中占有一席之地，所以我们喜欢新兴市场债券。当你把目光转向股票时，正如我所说的，主要的担忧是经济形势出现下滑。
美联储的下一步行动很可能是降息。我们谈到了软着陆，这意味着什么？如果美联储能够实现经济软着陆，那么实际上股票市场会得到相对较好的支撑。如果你看一些估值指标，那么美国市场在某些方面与中国和日本相比确实相对偏高。因此，当你在该市场投资时，一定要非常了解宏观方面发生的事情，非常了解企业的盈利情况。
我们密切关注企业盈利情况，因为企业盈利将出现拐点并可能开始下滑。如果出现这种情况，那么市场的某些部分可能会受到压力，尤其是那些近期涨幅相当大的股票，即使在经济放缓的背景下也是如此。
澎湃新闻：亚洲市场方面，您是如何看待亚洲四大经济体未来股市的发展前景？美联储降息又将会对亚洲市场产生怎样的影响？
Colin：我先来回答第二个问题，从对于地区、主权国家和企业的资金成本以及流动性角度看，美联储降息对于亚洲市场的影响是相对积极的。正如之前所说，亚洲各国央行已经开始了降息。
从这个角度来看，他们已经在等待美联储降息，并且他们已经做好了准备。由于我们之前谈到的同步性，从单个经济体来看，本轮周期还是存在个体差异的。从宏观角度看，中国近来的形势显然相对严峻，但我认为，我们确实看到了中国和中国经济复苏的趋势。
如果你看一下PMI数据，作为一个反映市场情绪和动态的指标，它已经超过了50，这表明经济正在扩张，这显然是件好事，一些通胀数据也已转好。
与许多全球和国内的投资者一样，当地的房地产市场也是我们关注的领域之一。最近五周的数据表明，新房销售已趋于稳定。虽然它们已经下跌了很多，但目前已经企稳并向好。政府正在做很多事情，显然会对中国经济产生积极影响。最近的五年经济计划中有很多利好的内容，以确保实现经济的可持续增长。
推动可持续增长等无疑会让市场感到鼓舞，我们也逐渐看到了一些益处，但这也是一条漫长的道路，关键是要确保国内需求和消费能够增长，这将是中国经济长期向好的重要支撑。
澎湃新闻：有市场观点称，日本的日经225指数或已失去动力，走势将在3.8万点至4.1万点区间波动。其次，如果日本央行在即将发布的展望报告中上调通胀预期，日元可能会走强，从而引发对早期加息的猜测。您如何评价这个观点？是否会继续看好日本后续股市走势？
Colin：在这个时间点上，我们对日本仍然相当乐观。在经历了长达30年的通货紧缩之后，日本今年的经济从通货紧缩转为通货膨胀，日本央行明确取消了负利率政策，这显然会对宏观经济产生影响。
以日经指数为例，或者说日本股票市场，我们仍然认为那里有机会。过去十年，日本企业和美国企业的盈利都翻了一番。主要区别在于，美国企业是在通货膨胀的环境下实现盈利翻番的，而日本企业是在没有通货膨胀的环境下实现盈利翻番的。在某些情况下，日本企业还面临着通货紧缩。
通胀给日本企业将带来巨大的机会，将价格上涨注入系统中，将为它们带来巨大优势。与美国相比，它们的交易价格已经有25%的收益折扣。因此，日本市场有很大的机会，日经指数表现也很好。
但这是一个长期故事的一部分，是一个围绕通胀的结构性故事，我们认为日本市场可能会有更多机会。
澎湃新闻：聚焦中国市场，宏利在中国市场耕耘已超过30年。1996年，宏利成立中国首家中外合资寿险公司中宏保险并持股51%。2022年，宏利基金正式获得中国证监会关于宏利收购其51%股权的批复，成为中国首家合资转外资全资控股的公募基金公司。宏利也曾多次表示，公司始终看好中国市场的发展，并致力于将全球领先的经验带入中国市场并持续服务中国客户。宏利投资未来是否会持续寻找进一步扩大在华展业范围的机会，并在中国倾注更多资源？
Colin：好问题。宏利对于中国的团队和业务感到非常兴奋，我们期待着在这里发展业务。宏利在全球养老金融领域经验丰富，我们非常希望将多年的经验带到中国市场，帮助中国客户更好地规划退休生活。
根据人口统计数据，中国的老龄化程度正在不断增长，有21%的人年龄超过60岁。人们的寿命越来越长，他们需要为了退休后的生活进行投资储蓄。这正是宏利所擅长的，也是我们在中国业务的重点之一。
宏利在资产配置和固定收益方面的优势肯定会在这方面有所帮助，我们非常期待在中国发展业务，尤其围绕养老金融，这对宏利全球而言也至关重要。
澎湃新闻：在经济及政策方面，宏利投资管理对中国经济未来走向有怎么样的判断？对于中国经济后续增长潜力，您认为在哪些方面还需再踩一脚油门？
Colin：从宏观经济的角度来看，我们确实看到经济正在复苏。由于政策等方面的诸多原因，中国经历了一段困难时期，就我们在企业和个人方面看到的一些情况而言，经济正在逐步复苏。
我们对中国的长期前景持建设性态度，认为短期内可能需要关注一些领域。如之前提到的，从通胀的角度来看，有些情况已经转好，但仍有一些指标是负面的。
我们期待在中短期内消除部分过剩产能，这无疑将有助于公司和企业进一步创造利润，我认为这一点非常重要。
此外，中国企业还需要真正拥有外向型的全球视野，特别在出口及专业技术方面，这将有助于中国企业建立更好的全球范围的合作关系，也会从海外为中国带来更多投资。
澎湃新闻：此前在展望2024年一季度时，宏利投资管理曾判断“中国内地股市短期内可能会出现技术性反弹的机会”，您认为这一观点当下是否有被验证？
Colin：我认为（A股）目前还有很大的上升空间。从全球资本流动的角度来看，中国近来面临的问题导致许多投资者到其他地方寻找机会。但是随着时间的推移，我们认为这些资金会重新流入中国市场。中国经济的稳定性、国内需求和消费的潜力等，都会促使这种转变的发生。
考虑到上述因素，全球的投资者正在寻求投资中国的机会，全球的投资者并不想错失机会。考虑到中国市场之大，我们认为他们会以相对较快的速度回流。此外，资金的规模也有可能恢复。我们认为这将是未来的发展趋势。
澎湃新闻：此前宏利投资管理表示“2024年中国企业盈利有望重拾增长动力”，随着上市公司一季报的披露，您认为哪类具有增长前景的企业或许有机会取得资本增值？
Colin：在我们的组合中有许多不同主题的资产标的。首先，我们喜欢有海外业务的中国企业。它们的业务遍布全球，市场的需求也很高，因此带来了更多的盈利机会。这是我们关注的主题之一。
第二，中国企业显然也在推动大量的自动化进程。从中国企业在境内外生产角度，自动化是我们关注的主题。
第三，从政府的展望和经济计划来看，核心点是关于技术的自给自足。
任何涉足这三大主题的公司都拥有较好的弹性空间。我们希望看到其中一些公司的盈利也能很快实现，并能与更广泛的宏观复苏、更多的需求保持一致，这也将是中国市场的一大优势。
澎湃新闻：您对二季度中国的股市前景怎么看，能否谈谈二季度及2024年会聚焦于中国哪些投资主题与板块？接下来中国股票市场还有哪些风险需要投资者特别关注？
Colin：每一个市场都有风险。投资者需要注意这些方面，第一，宏观方面的风险。如果国内需求能够得到满足，我认为这将对市场起到支撑作用。风险在于某些宏观条件会从此恶化。
正如我所提到的，2024年将有一些引发全球关注的选举，对中国影响最大的显然是11月份的美国大选。大选前会有很多言论，会有很多头条新闻，其中一些可能会对中国经济和中国股市产生积极或消极的影响。目前还很难说会出现什么情况，但这是值得关注的一件事。同样，有波动就有机会。
就中国市场的长期发展而言，我认为有几个主题值得关注。
中国在可再生能源领域的全球领导地位，总是以一种非常积极的方式让我感到惊讶。当我们审视市场机遇时，无论从企业规模还是某些特定的市场份额来看，中国都在这一领域展现出了主导地位。从主题角度，这是我们想要积极研究的。
另外，服务业在投资组合中的重要性。旅游、教育、老年人的医疗保健等，这些都是我们认为有增长潜力的领域，也是我们从投资角度会考虑配置的。
澎湃新闻：与A股市场相比，您如何看待2024年中国香港市场的发展？
Colin：与亚洲其他市场相比，如果利率下调，港股的表现可能会更好一些。这是一个事实。
在流动性方面，香港是一个更加开放的市场。此外，旅游人数的增加也可能会提振香港市场。这也是恒生指数的重要支柱之一，将受益于我们看到的不断增长的旅游人数。因此，我们的观点是香港较亚洲其他市场更有优势。
但是，回到刚才所说的风险问题，考虑到美国大选或其他方面带来的一些影响，由于香港市场的结构，可能会有更多的投资者试图从香港市场撤出资金，或者有更多的投资者试图增加风险敞口。
因此，相对于亚洲其他市场，香港的波动性可能会更大。机会也总是与风险并存。
编辑/樊宏伟
