人物简介

脱不花原名李天田。17岁高中毕业就步入社会，18岁开始涉足商业培训领域，21岁管理自己的企业咨询公司……2014年，她加入创业公司罗辑思维；2016年，参与创立了知识付费行业代表企业得到App，担任公司CEO。

编者按 

国家统计局2023年底公布的一份报告显示，中国全社会就业人员中女性比重稳定在四成以上，妇女就业权益得到有力保障，女性广泛参与企业决策管理。随着女性职场参与率的稳步提升，职场女性在晋升路上面临着各种亟待破题的挑战。在快节奏的生活中，如何始终保持高能量状态？在职场和家庭的双重角色中，怎样更为从容地切换？在努力打拼的同时，如何更好地证明并实现自身价值？“三八”国际妇女节将至，中国妇女报全媒体记者对话面对职场难题总是有办法的脱不花，共同探讨女性职场发展的前景，为真实的职场难题寻求解决方案。

脱不花的人生是真正的“低开高走”。这位山东姑娘没有过硬的家庭背景，靠着一股“逢山开路、遇水搭桥”的死磕精神打下属于自己的“江山”；她高中文化却给别人当起了老师，不但为商业大咖授课，还受邀到高校和企业分享自己的沟通技巧；她管理公司、出书分享职场沟通技巧，在职场风生水起的同时，还完成了相亲、结婚、生娃等一系列人生大事。

职场女性要时刻把自己排在第一位

记者：每个阶段的职业女性面临不同的挑战，从初入职场到步入家庭，再到产后回归工作岗位，您对处于不同阶段的职场女性有什么建议？

脱不花：对于初入职场的女性来说，最重要的是要坚定一个信念：女性在职场上有很大优势。沟通、表达、协作、共情……这些都是职场上的核心能力，同时也是女性与生俱来的优势，我们应该一开始就放大这些优势，职业发展会更快一点。

工作和生活不是互相矛盾的，计划组建家庭或做妈妈的时候，可以顺便想一下在此期间如何安排好自己的职业生涯，不要让自己陷入非黑即白的对立当中。现在有很多可以远程办公的岗位，这类工作比较适合安排自己的生育计划，生育之后可以逐渐通过远程的方式来恢复自己对职场的参与感，等到正式回到职场的时候不会很难适应。如果生育后，没有计划做全职妈妈，那就坚定回归到职场。因为职场仍然是一个相对公平的地方，在这里绝大部分付出都能得到回报。

记者：作为一名女性管理者，您在管理企业或挑选员工时会有哪些不同之处？在您看来，哪种类型的女员工更容易得到晋升的机会？

脱不花：得到是一个相对女性友好的企业，因为我自己是管理者，所以很理解女员工们需要什么。比如我们公司设有带薪的家长会假，同事要去参加孩子家长会的话，打声招呼就可以走；一到放寒暑假，小朋友就可以跟着爸爸妈妈来上班，一起看电影一起玩儿，我们很愿意让孩子们多了解父母的工作，这是一个很好的亲子互动。

挑选员工的时候，性别不重要，我很看重自驱力。我非常关注在过去一段时间里，对方做过什么不是非做不可但他自己很想做的事情，因为这样的员工有很强的自驱力，会给自己设定一个挑战，然后想办法去应对。

我认识的所有女高管身上也都有这样的特质：强烈的自驱力和异于常人的野心。在她们心中，想做成一件事的小火苗会持续燃烧，哪怕遇到再大的打击和压力，她心中的小火苗也始终不会熄灭。

记者：快到“三八”国际妇女节了，您想对职场女性说些什么？

脱不花：我最想对职场女性说的一句话就是一定要坚定地认为“我最重要”。这不是自恋，而是在对自己的精力、时间和情绪的排序中，永远要把自己排在第一位。绝大部分中国女性会习惯性地进入奉献的角色，一切以他人为先。哪怕遇到自己应得的权益或适合自己的机会也不敢争取，很多时候我们已经陷入了过度的自我保护或过度的自我反思。

其实，习惯性地把自己往后放并不一定正确，我们应该有一种当仁不让的自信：我的需求应该被满足、我想做的事应该先做完、我不高兴的事情要表达。当自己做得足够好的时候，遇到机会要当仁不让地把握住。

沟通和学习是一生的课题

记者：沟通是职场中一项非常重要的技能，如何有意识地提升？作为一名管理者，您和下属沟通时比较注重哪些方面？

脱不花：对于职场新人来说，转变学生思维、适应职场生活往往要花很长时间。我小时候很不擅长沟通，但步入社会之后发现不论什么样的性格都要依靠表达自己、和别人沟通交流来解决问题、达成目的，沟通其实是一种生存技能。很多朋友会说“我不愿意社交、跟别人破冰很难、不会跟领导相处”，我非常能共情，所以我在新书《干得漂亮》中梳理了一些关于沟通的方法，希望通过真实的工作场景帮助大家更快地理解职场的运转规则，找到职业发展的捷径。

因为代际、性格等方面的原因，我们从小就不会把滔滔不绝的正向赞美词汇挂在嘴边，所以到了职场就非常缺乏正反馈。其实“干得漂亮、这项目挺好、这次采访不错……”这些话并不花钱，但所有人都会因为得到夸奖而精神振奋，我会有意识地多向同事输出正向反馈，让大家工作起来更高效。

记者：有些人只擅长闷头工作，但不会向领导汇报成果，这样的人如何才能在职场被看见？

脱不花：很多人会把“埋头干业务”和“向领导汇报工作”这两件事对立起来，这是一种误解。如果不会沟通汇报，很难做好工作。如今的职场，几乎所有工种都需要通过沟通、汇报去争取资源。沟通和汇报都是工作的一部分，并非埋头工作的就是好人，特别会汇报的就是坏人，随着工作年限越来越多，要承担的责任就越来越大，更要做好汇报以争取更多资源支持，这是相辅相成的关系。

记者：从17岁参加工作，到如今近30年了，哪些工作方法或职业习惯让您受益最大？

脱不花：我保留下来最好的习惯是每天晚上临睡前用10分钟进行简单复盘和计划。对一天的工作做个梳理：全完成了？干得漂亮！没完成？被什么给耽误了？下次安排的时候要有充分的考虑；再提前把第二天要做的事情拉好清单：明天要做哪8件事，完成之后，哪怕很早也可以休息了。我们所有的痛苦、纠结、迷茫，往往都是因为“我好像对自己的人生失控了，处于一种随波逐流、被别人干扰的状态”，但习惯做复盘、拉清单就会建立起自己对人生的掌控感。

我还很喜欢一个词叫“重干一次”，比如三年前某一个项目，如果重干一次哪些地方可以更好？虽然人生没有重来的机会，但在脑子里推演就能学到很多。人们往往过于看重向外学习，而忽略了向内学习。其实自己经历过的事情，去反思、修正、梳理，这是非常重要的。我自己每隔一段时间就会对做过的项目进行梳理，把想到的内容拉一张清单，告诉自己改进这些方面也许能帮我自己把这件事情做得更好。

“直接应对”能解决大部分职场难题

记者：有些人在和朋友聊天的时候很健谈，但一到职场中正式沟通的场合就非常紧张，正式沟通的能力应该如何提升？

脱不花：如果在非正式的沟通当中没问题，就说明表达能力、逻辑能力、思考能力都没问题，只是不适应正式沟通的场景。这个时候就不要回避，有意识地自己站起来发言，尝试两三次就能好很多，或者说发现自己真的很紧张，但也没什么影响。

年轻人在正式场合发言感到紧张，这并不是缺点，而是你的竞争力。可以坦然地说一句“各位领导，今天得到这个机会我特别紧张”，这关就能顺利化解了。

记者：当团队中有人既喜欢摸鱼又喜欢甩锅怎么办？

脱不花：在背后吐槽一万遍可能也没用，但当面说一次就能解脱，这时候我们就可以直接说。在职场中，一定要抱有“随时敢跟对方掀桌子”的勇气，才能保证不用真的掀桌子。有人既摸鱼又甩锅，就是因为周围的人只敢在背后吐槽，不好意思正面指出来。面对这种情况，我们淡定地说清楚“事实不是这样”，再告诉领导真实的工作进度，最后表明态度“希望不要再出现同事之间发生不利于团队合作的事情”。

记者：领导总是临时派活，尤其是在快下班的时候临时派活，职场人应该如何应对？

脱不花：很多职场人不敢直接说“我今天干不完”，但其实领导很多时候临时派活都是按照自己的时间表安排，不一定非要当天晚上交。我建议大家学会反馈：“好的领导，我现在手上正在做什么，评估了一下这个活儿的工作量，我明天下午给您，您看来得及吗？”

大家可以去试试，我已经工作近30年了，90%的情况下对方会说“来得及”甚至说“没那么着急、后天也行”。很多人因为不敢问，其实多问一句能有什么后果呢？最坏的情况就跟原来一样，还有90%的概率是你今天晚上就不用加班了。

记者：现代社会节奏很快，很多人都会觉得职场压力特别大，有时候也没做什么就“感到身体被掏空”，有什么好办法能快速有效地调整身体和精神状态？

脱不花：我们感到压力很大、身体很累，往往是精神太涣散了，一天到晚游走在各种热搜、八卦、社会新闻中间，什么都没干就觉得好累。如果有一段时间能让自己完全沉浸在感兴趣的事儿当中，就可以在很大程度上减少压力。

我最近在尝试学吉他，弹吉他占用了两只手，没办法看手机，而且刚开始学习时手忙脚乱的，能让人一改平时涣散的精神状态迅速沉浸其中，一节课下来特别解压。每个人都有自己的办法：骑车、健身、写书法等。要想减少压力，最重要的就是把手和眼睛从电子设备上移开一会儿，让自己沉浸在更原生态的状态当中。

（中国妇女报全媒体记者 田梦迪）

编辑/田野