无论主角或配角，吴越的表演总能抓住观众的心，在热播剧《县委大院》中，她饰演女县长艾鲜枝，在有限的篇幅和受限的空间里，塑造了一个真实可信的基层女干部形象，将今年上海电视节白玉兰奖最佳女主角奖收入囊中。在吴越近三十年的演艺生涯中，艾鲜枝被她视作迄今为止遇到的最难演的角色。近日，吴越做客《可凡倾听》，接受了著名主持人曹可凡的专访，讲述了她沉浮起落的演艺道路，更表示，51岁的自己要更洒脱一点，“所谓的好日子，就是有一天你离开胶原蛋白也不害怕的日子。”

游刃有余这四个字在我的职业生涯中没有出现过

曹可凡：你在《县委大院》中演一个基层干部，这在你过往的演艺经历当中比较少有涉猎，表演的难度在哪里？

吴越：难度在于我大部分的戏是工作状态。

曹可凡：没有特别大的戏剧冲突。

吴越：对，以前演的电视剧，几乎都是以戏剧冲突和故事性为主。

曹可凡：所以演这样的角色，是不是你的内心特别充盈，才能抓到这个人物的点？

吴越：对，我得对她的做派特别熟悉，而且非常清楚她说话的节奏，反正这个角色的难度跟以往的难度不一样，那些是故事片，这个角色可能更是纪录片风格，都是她的工作状态，故事性很少。

曹可凡：你跟人物原型接触的时候，获得了什么启示？

吴越：没有原型，我见了合肥市的两个区长。一位以前做老师，一位以前是县长，她们区别还是很大的。我认为从县长一路走过来的这位区长可能更接近我想要的那个人，我就跟她开了会，记录了她开会的样子，从表演的角度看她的工作状态。我自己也在网上搜了很多关于女县长的资料，我觉得很像这个人物的，就会去观察。希望能够素材多一点，样子越具体，对我来说就越好抓。

曹可凡：《县委大院》之前，你在《扫黑风暴》中的表演也受到好评。在一般人的印象当中，你有这么多表演经验的积累，应该是每个角色拿到手里都能够游刃有余。但其实，每个演员在面对每个角色的时候，都是一个新的课题。

吴越：“游刃有余”这四个字在我的职业生涯中没有出现过，有的时候好像一直到最后都挺哆嗦，都挺含糊。从专业角度出发，《扫黑局长》里的贺芸要比《县委大院》里的艾鲜枝好演，因为她有强烈的戏剧冲突。就像我们有一句话叫“戏保人”，贺芸的每场戏都是在节骨眼儿上，观众会愿意去看她，一般演员都向往有这样的戏。艾鲜枝不是，艾鲜枝就是日常。那么多场开会，你怎么演？那么多次吩咐，你怎么演？就这么走路、坐在那儿，你怎么演？我们不习惯这么去（演）。贺芸就有非常强烈的故事性，你面无表情，观众心里都有可能波澜起伏，所以，演贺芸的时候我就会想，我什么时候不要演？哪些地方不要演是最棒的？我要安排好。就像一个厨师，哪里放盐、什么时候放盐？盐放多少？这个东西是贺芸的难度。

曹可凡：在电影《少年的你》中，你演陈念的妈妈，只有五场戏，仍给观众深刻印象，特别了不起。

吴越：如果陈念的妈妈给大家留下印象的话，我认为首先成功来自于剧本给她赋予了这个人物的颜色，拿到剧本的时候，我说这个妈妈很可爱，很特别，我想演。这个人物是有新意的。导演很懂戏，再加上对手演员戏演得非常好。其实我就是老老实实按照剧本演了一下，也没有特别发挥，但是，有一个东西是重要的，就是我非常认同她，所以我演的时候没有障碍，这是我唯一贡献的地方。

曹可凡：就是作为演员来说，你只有理解了这个角色，演起来才是毫无障碍的。

吴越：还有，你要喜欢她，那么演的时候，她就会有你的质感，这个东西是比较动人的。

从事艺术需要保护艺术的魂灵

曹可凡：《我的前半生》中凌玲这个角色对你来说是比较特别的，其实过去你都是演女一号的，这个戏里面应该算是女三号。当时为什么会接这个人物？因为很多演员，特别是女演员，对于人设不好的角色，他们是有忌讳的。

吴越：我记得我好像在热搜上待了五六天，在此之前，我都不知道热搜这两个字。其实我接这部戏好简单，导演是沈严，这个角色有一百场戏很轻松，我觉得她没有很脸谱化，还蛮好的，那我就演呗。如果我能看到后面这样（编者注：一部分入戏太深的网友把对角色的情感转嫁到了演员身上，吴越因此被骂，而造成的“后遗症”就是吴越的微博至今仍处于关闭评论状态），我可能会考虑一下。当时很认真，把这个人物分析来分析去、拆开了、揉碎了、掰开了，一层一层，希望把她变成一个真正的人，后来造成这么大的影响，太意外了。

曹可凡：我觉得这个角色对你后面剧本的选择，其实都带来很大的影响。你现在看这件事，对你的影响是正面多一些，还是负面多一些？

吴越：是，带来很大影响。我认为所有东西都是硬币的两面，最重要的不是这件事发生的本身，是你会说“然后呢？”发生了特别糟糕的一件事，然后呢？如果拿分了，这件事情对你来说是有贡献的。

曹可凡：你微博的评论功能现在还是关闭的吧？现在慢慢习惯这种网络生态吗？

吴越：我觉得关闭很好，其实我到现在也并不喜欢人和人之间是这样的，我至今还是觉得有些遗憾。突然你发现，每个人都可以（在网上）说话，会有点害怕。希望大家能够友善一点，因为表演是讲人性的，非黑即白不是人性，（表演）这个东西是有意思的。如果简单的非黑即白的话，有意思的东西变成了无趣的话，就跟艺术没关系了。

曹可凡：你是不是这样一个人，就是希望屏蔽外在一些无谓的、嘈杂的声音，让自己的内心保持在一个相对纯净的状态？

吴越：如果你是从事艺术的，你可能需要对自己有一些保护。这个保护不是往外走，是往回走，需要屏蔽一些声音，因为你耳听八方的话，你的气质的东西可能会有些磨损，会被消耗掉。这个东西是艺术的魂灵，如果没有的话，那就不叫艺术了。

我的人生就是275.5分和60分

都是卡在那个点上

曹可凡：你小时候是一个什么样的成长环境？或者说父母希望你朝哪个方向发展？

吴越：我家是比较严肃的家庭，子女教育还是蛮严厉的。我爸爸是语文老师，读书之前要求背诗，骑自行车去上学的时候，要有一篇口头作文、小作文。我小学一毕业就考到了住读的学校，我是七宝中学的。我们那年上海中学没有人敢填，怕考不上，所以都填了七宝中学，七宝中学就溢出来了，分数比上海中学高半分，我印象太深了，“上中”的分数线是275，七宝中学是275.5，我考了275.5，就觉得实在是运气太好了。

我考上七宝中学，老师都觉得很意外。因为我不太专心，我是一个爱开小差的人。但我印象非常深，我考英语的时候很快就做完了卷子，我以前做完就交卷了，但命运要发生改变的时候，我认为我敏感度还是很够的。我印象非常深，当时就反复检查，我心里有个声音告诉自己说，这可是玩真的了，你可不要粗心大意，很“拎得清”。

曹可凡：我觉得住读的孩子相对独立性比较强，自我管理的能力就很强。

吴越：对，非常明显，六年的七宝中学毕业后到上戏觉得完全不在话下。在七宝中学出门要有出门条，九点钟要熄灯，非常严格。一到上戏，像老鼠跌到米缸里，什么都没人管，也不熄灯，很开心。

曹可凡：所以那几年在戏剧学院的学习，是不是觉得很舒心？

吴越：也倒没有，一年级的时候，老师非常严格。一个星期交三次小品，那真的是想啊，编不出来。你想我们都没有很丰富的阅历，就是一年一年读书这么过来的，哪编得出来那么多小故事？编出来还得演，还得排，每天都做噩梦，非常辛苦，早上六点半要早课、形体课、台词课，我刚刚进戏剧学院一年级的时候，星期六回到家，到星期天返校，我几乎都是在睡觉，因为觉不够嘛。

曹可凡：你当年是以第一名的成绩考入上戏的是吧？

吴越：这件事我是到了二年级才知道的，一年级时，我们班主任第一天面对我们的时候很不满意，说你们这个班是戏剧学院有史以来最差的一个班。第一天，我们就狂风暴雨，全蔫了。我们这个班特别乖，特别惨，更惨的是一年级甄别考试，我们好像进来是二十个人，最后变成十五个人。甄别掉的孩子就是太乖了，老师认为你不会演戏，我当时是六十分，差一点。所以，我的人生就是275.5分和60分，都是卡在那个点上。

没来找的想它干啥？找你的好好演，善待它

曹可凡：你毕业以后第一个很重要的戏，就是主演滕文骥导演的《北京深秋的故事》，怎么能够有这样一个缘分？

吴越：特别简单，滕文骥导演的爱人翁路明老师到上海来选演员。我们团的张先衡老师推荐了我，我那时刚刚毕业在团里跑龙套，演一部戏叫《苍天在上》，演一个女老师，上台也就十分钟。翁老师就来看，她觉得还蛮好，跟我商量让我去北京见滕导，我下飞机导演亲自来接我。因为他很重视这部戏，我不知道他是不是想看我不经意时候的样子，后来滕导说，我一看你从人群中走出来，就定你了。就这么简单。

那时去现场就是想知道导演今天的指挥棒要指哪里，什么紧张、害怕，这些好像从来没有发生过。现在追溯一下，好像越年轻的时候越不紧张，现在会越来越紧张。可能现在想法太多了，杂念也会多。那部戏对我来说，我只是想知道导演的要求，我就去够，够上够不上我也不评判，因为年轻，思考不在这个点上。

曹可凡：之后拍《和平年代》并获得金鹰奖最佳女配角提名，24岁都不到，所以，有人说你出道即巅峰。

吴越：是，人家说你一出门就是珠穆朗玛峰，然后一直往下走。

曹可凡：心理落差一定是有的，怎么去调节自己的心态？

吴越：一出道就拿到了好角色，演到了好戏，很容易，所以来之不易这四个字我没有体会过，也不知道要珍惜。紧接着后面再去演一些戏，好像不咋地，也没觉得有多么不好。像拿到一块很差的饼干，也行啊，也饱，就是没感觉。等到这个阶段再过去，你会发现原来那是来之不易的。从情绪上来说倒也还不错，没有受到过特别的煎熬。

曹可凡：几乎每一个角色到你手里，都是一个很自然的过程。

吴越：对，它的开始非常简单，就是人家来找我了，我就来演了。人家不找我，那时候也没有经纪人，也没有用。所以，我慢慢就形成了一个习惯，对于没有办法到我跟前的东西，我是不期待的。我只去好好地面对落到我手里的角色就好，跟我无关的，我很羡慕，羡慕也没有用啊，就演好自己目前的就好了，所以，我这些年其实大部分是这样的心态。

曹可凡：所以大家说你心态特别平和，人淡如菊。

吴越：这是他们打的标签，平和倒谈不上，每个人都有向往。但是，我一般都会问自己，然后呢？就是你特别想演的这个角色，他们有没有找你？没有找，那你去想它干啥？找你的好好演，善待它，不是也很好？

所谓的好日子，就是有一天你离开胶原蛋白也不害怕的日子

曹可凡：你过去都是演女主角，有一天突然演了配角，这个过程有没有一个特别明显的分界线？会有一种失落感吗？

吴越：明显的分界线没有，但是有点“开水煮青蛙”，就是一点点一点点。其实人的适应力还是蛮强大的。沮丧肯定是有，但问题是人生充满了沮丧。

曹可凡：你介意“老”这个字，或者介意岁月流逝对自己的影响吗？

吴越：我非常害怕“老”这个字，但是另外一个声音告诉我，你害怕没有用。我经常会通过一些学习去面对“老”，我要寻找很好的面对的方法。

曹可凡：你现在都是演成熟女性。哪一年或者哪部剧，你是最后一次演一个年轻娇媚的女孩？

吴越：其实有两部戏，一部是《菊花茶》。《菊花茶》时我已经是三十岁了，那个女孩子非常纯，非常天真，当时我说，这部戏演完之后，我再也不去演那种纯真女孩了。到四十岁的时候，碰到了一部戏叫《假如生活欺骗了你》，导演是我的好朋友，我们互相也很信任。我说我都四十了，你让我演二十岁的？他说你来吧。我当时确实也没觉得自己老，没概念，那就演吧，也没什么不得了的害怕。但是会有点要提劲儿了。那个戏演完之后，我说不演了，然后又来了一部戏，就是《我的前半生》，雷佳音比我小十一岁，我演完以后才知道。

曹可凡：所以演的时候没有障碍。

吴越：演的时候没有障碍，觉得还好吧……那时候因为我爸爸生病，我很憔悴，但是也就演了。现在是绝对不可能，死也不肯了。真的那部戏之后，我说绝不能再演年轻了。

曹可凡：你说过一句很有意思的话，说所谓的好日子，就是有一天你离开胶原蛋白也不害怕的日子。

吴越：对。真的要勇敢，否则你就没好日子过，尤其是一个演员。我有一个老师说过一句话，我非常喜欢。他说，你的世界是什么？你的世界其实来自于你的认知，来自于你的看法。如果你把你的认知和看法重新调一个角度，你的世界会变样。

告诉自己更洒脱一点，更有弹性一点

曹可凡：刚才我们说了，你出道即巅峰，然后慢慢往下走。到了《我的前半生》，人生又有一些新的变化，后边演了很多非常特别的角色，所以，很多东西就是祸福相依。

吴越：现在回头看真的是这样，但当时身在其中不知道。我当时发过一个微博，说作为一个人，你一定要认出你生命当中会出现的那个包装得很丑的礼物。到我现在51岁这个岁数，我反而会告诉自己更洒脱一点，让小心翼翼这四个字尽量离我远一点。我要潇洒一点，放松一点，让自己的生命也好、生活也好，更有弹性一点。因为你要做好准备，生活永远会发生很多你不想发生的事情，生老病死是人生的四大命题，你搞清楚它的真相之后更潇洒一点，我觉得人生才不辜负，但是做到非常难。

曹可凡：过去几年是不是你最困顿的时期？一边拍戏一边还要照顾生病的父亲。

吴越：对，父母的身体健康有一段时间确实打击到我了，因为当时没有概念，从来都觉得父母永远是这样，老？不可能。现在不但是父母要老，你自己也要老。

曹可凡：我们说演艺行业是一个特别热闹的行业，也是一个名利场。你作为一个演员，怎么去保持自己的这种安宁？

吴越：其实真的不热闹。就创作本身，编剧也好、导演也好、演员也好，你在作决定的时候，没有人能帮你，除了你自己。热闹是那些所谓的营销号，评论你长得老，或者丑，或者年轻，或者美丽，撞衫了，那个裙角又怎样了。这些热闹其实跟演员演戏，半毛钱关系都没有。从演员角度来说，演戏毕竟是搞艺术，艺术从来都是孤独的，越孤独越饱满，你没有自己的房间，你的窗、门都打开，就产生不了那个东西。

文并供图/曹可凡

编辑/王静