专访|倪萍:鸡飞狗跳的生活也是一种幸福
北京青年报客户端 2023-10-31 09:00

倪萍称自己不愿意讲心灵鸡汤,也不想给别人当人生导师,但是,因着被访者给予的极大信任,加上自己的热情悲悯之心,和藏不住的“骨子里的仗义”,所以“在倾听之时常常毫无顾忌地把自己的想法说出来了”。这,也促成了倪萍的最新作品《聊聊》。

《聊聊》近日由白马时光图书、百花洲文艺出版社出版,书中记录了她与16位不同年龄段、不同行业中的女性,围绕梦想、成长、爱情、婚姻、工作、教育、心理等话题进行的深度探讨和沟通。倪萍倾听并记录来访者的故事,分享自己的人生经历和处世哲学。

倪萍谦称自己聊天时的话语不理智,更谈不上智慧,“全是心里怎么想,嘴上就怎么说,有时候可能比被访者还着急。感谢她们信任我,我又好为人师地多了几句嘴,就当是个大姐姐的碎嘴叮咛吧。”她也希望读者能从这些姑娘们的人生里,看到善良与美好的自己,“拥抱她,理解她。希望你早点学会豁达与放下,在事务繁杂的当下,有时间去拥抱这个美好而温暖的世界。这世间,因缺憾才真实,因喧嚣才热闹,因有你才值得。”

被人信任很幸福边哭边写,边写边笑

说起《聊聊》的创作初衷,倪萍透露:“这源于与出版社女编辑的聊天,出版社的一帮小女孩儿有次围着我,让我说说自己是怎么成功的,给她们一些启发。我说,那肯定得让你们失望了,我就是幸运,我哪有什么成功?我失败的时候你们都不知道,就看见我爬起来后的样子了。”倪萍反而想听听这些女孩的生活,女孩们开始纷纷向倪萍诉苦,听来听去都是鸡飞狗跳的生活。“但我觉得这些挺有意思,我被打动了。她们说,倪老师你愿意倾听吗?愿意的话可以找些人聊聊。”

就这样,倪萍花了一年半的时间聊天、写作,《聊聊》中记录的16位女性,有人被困在原生家庭看不到出路;有人在心仪的工作offer和是否生孩子之间踌躇不前;有人纠结继续“北漂”还是回家乡小城,“姑娘们的问题都是五花八门的,我之前甚至完全没想到人生还有这些问题需要思考。她们保持着梦想的初心,纠结着思考人生;她们向往婚姻,又怕失去自我;她们渴望能创造新的世界,又难以摆脱原生家庭的束缚;她们把梦想、成长、爱情、家庭、工作、心理……都毫不保留地说给我听,我们聊着聊着就笑出了泪花,润湿了眼眶。”

回忆起那段时间,倪萍说自己觉得很幸福,“世界上有一种幸福叫‘被信任’,我沉浸其中,甚至很享受这种感觉。你那么被人信任,成为一个被信任的倾听者,有人愿意把心里话告诉你,我确实尝到了不同一般意义上的幸福。”

另一方面,这些女性的故事常常让倪萍“感觉很心痛”,“每次采访完都是快晚上了,我看着万家灯火温暖的样子,心里却很痛。我就在想,我今天下午听的这个女孩的故事,她们可能也生活在这个貌似很温暖的灯光下,生活在温暖的屋子面,但是,很多人活得很挣扎,所以,我也很焦虑,我该怎么帮她们?我能够做什么?情绪就一直这样累积。”

因此,倪萍说自己很多时候边哭边写,边写边笑。

倪萍的画作

好像是我在给她们出主意

实际上她们给了我很多力量

每个被访者都向倪萍敞开心扉,而她们讲述的生活,也让倪萍感觉到世界的维度被拓宽了,“我和她们谈完回去写笔记的时候,每次都能找到扎我心的地方。她们的纠结、痛苦、撕扯,很多是我没有经历过的。我原以为我怎么这么多苦难?我离过婚,孩子又生过病,生活够麻烦的,有那么多扯不清的事儿。但我跟她们一比,发现我原来不是天下最苦的。原来大家都是这样,谁也别跟谁比,你们家七个筐,我们家有八个箩,都是互相碰撞、鸡飞狗跳。这16位女生,没有一个人的生活是重复的。你以为我们过的日子都差不多,其实千差万别。所以,定义什么样的人生是潇洒自由的人生,基本上是找不着标准的,就是你心里的定位。一个人一个活法,我做完这本书真的是体会到了。”

倪萍非常认真地给她们出主意,“也许不一定有用,但这是我很赤诚的心。我虽然没有什么可以分享的成功经验,但是,我有吃过苦头、栽过跟头的经验,想告诉大家在什么地方有拐弯,什么时候有坑别往里走,我觉得我这本书是很用心写的,被采访人也特别坦诚地在跟我交心。”

倪萍还说自己这本书写得没有文采,“我现在觉得说普通人的生活,文采特别没有力量,你用多么深刻的文学语言去表达都没用,只剩下说‘走出去,再使点劲儿,再使把劲儿,你闭上眼睛就走出去了。’我经常和她们说这些话,你说这有什么文采?但是,这里边透着我们的真实。与姑娘们深聊的过程,就好像我陪她们一起走了一段路,这条路上有坦途也有坑洼,有泥泞也有鲜花,我们一起栉风沐雨地去发现生活的真相,倾其所有地去找寻生命的意义。这个过程能带给读者的未必都是舒畅的、美好的,但一定是真实的。我喜欢真实,真实总有无声的力量,它坚韧又沉默,悄然又决绝。我和姑娘们的观点也不一定都是对的,她们的抉择里有她们的因果,我的思路里有我自己很个人化的视角。人生原本就没有那么鲜明的是非与对错。”

聊完之后,倪萍一直很关心被访者后来的故事,“这一年多,最开心的事情,莫过于收到姑娘们关于她们生活的新消息,她们的每条消息我都很仔细地看,那是她们的生活开出的新苞,值得期待,更值得赞美。”

问倪萍对这些“汇报结果”满意吗,倪萍坦承“不满意”,“因为改变不是那么简单。我跟你说不要吃油炸的,你会听,下顿饭可以炒青菜,但生活没有这么简单,就像是你开车已经上了高速路,你想出去,就得找到下一个出口,得开到43公里处才可以下高速,拐到另一条道上。生活没有那么简单,但是,有一点点变化我就高兴,意味着她开始准备找出口了,让她们苦恼纠结的其实都是生活中普普通通的事儿,但就是走不出去,所以,哪怕有一点松动,我知道了就觉得是莫大的幸福。”

倪萍表示,和这些人聊天,跟她以前采访的名人、牛人很不一样,普通人的生活显然更接地气,“看上去好像是我在给她们出主意,实际上,我总结下来,反而是她们给了我很多的力量。”

人生总有取舍,你想要东,也想要西

结果就是找不到北了

《聊聊》中,还有倪萍的画作,“有些我用文字表达不出来的,我就画画。”对于画画,倪萍说她从不要求自己必须达到什么水平,“让我快乐的是画画这件事本身。去年疫情最严重的阶段,买不到国画需要的纸和颜料,收拾家的时候,我发现好几年前备下的一些油画板和油画颜料,从没画过油画的我立刻就有了新的冲动。其实只要内心需要,总会有个开始。如果凡事都要做好万全的准备才敢迈步,那你的人生基本就困在原地了,永远没有惊喜,不如带着好奇心尝试着往前走,尽力而为就好,欢喜就好。”

在倪萍看来,成年人的世界里就没有“容易”二字,“我当年为了给儿子治病,向台里提出了辞职。那时候说挣钱,还是个难以启齿的事。放下那么好的平台,放下我手中曾视如生命的话筒,这确实是得把自己的心撕碎了。当时我真的没有别的选择了。那时候不是没有闲言碎语,只是在孩子的生命和未来面前,那些难听的话不算什么。‘我一定要把我儿子的病给治好’是我当时唯一的信念。”

给儿子治病那段时间,倪萍没有睡过好觉,不舍得花钱,没买过好化妆品,没买过好衣服,“最难熬的那段日子,是70多岁的妈妈一直陪着我,那时候,我妈连长了毛的面包都舍不得扔掉,刮掉上面的毛,用锅蒸了再吃。她知道我没钱了,知道我需要钱。现在,我成了一个皮肤略黑,脸上有皱纹的人,可是,我的内心是丰盈的,是富足的。人生总有取舍,你想要东,也想要西,结果就是找不到北了。”

如今回头再看之前的苦难,倪萍觉得鸡飞狗跳的生活都是幸福。而说起女人事业和家庭如何平衡,倪萍并没有说什么大道理,而是讲了自己的一个小故事。倪萍曾以电影《美丽的大脚》获得第22届中国电影金鸡奖最佳女主角,是国内主持人中唯一的最佳女主角得主,她说:“那时姥姥还在,颁奖那天,家里蒸包子,发面必须等时间发够了才能开始包。面发好后,我和面、蒸包子,蒸好了连洗澡的时间都没有,提着礼服就奔向了颁奖典礼现场,结果没想到还得奖了。家人高兴地等我回来一起吃饭,吃完饭已经很晚了,他们都去睡觉了,我开始在厨房刷碗,我想,这是什么最佳女主角,这时候还得刷碗。”

倪萍吐槽的语气中,带着满满的幸福,最爱的姥姥尚在,全家人开心团聚的画面,就这样从她的语气中流露出来,“事业也好,家庭也罢,那些支离破碎的生活,那些光辉,都嵌在你生命里了,所以才会有今天的你。”

职场困境也在逼着我们积蓄登峰的力量

倪萍总被问到自己是如何成功的,她每每都回答说自己只是运气加努力,“其实我真没那么好,所以,每次接受大家给我的温暖和爱的时候,我心里多少有点不安。我刚进台里的时候,中央电视台文艺节目一共有7个主持人,那个时候基本上没有什么竞争,更不会卷。”

作为职场人,倪萍认为每个人都会面临职场困境,大大小小的难题会一个接着一个扑过来。“人生就是这样,正视困难,勇敢面对它。人生要想抵达一个亮点,往往需要穿越无数的至暗时刻。职业发展就像登山,很难直奔山顶而去,免不了要经历迂回。这些迂回的路,看上去是困境,但其实是逼着我们去努力地积蓄登峰的力量。多读书,你应对各种困难的能力从量变到质变往往只在一个瞬间。”

倪萍回忆说自己刚进中央电视台的时候,因为之前从未有过主持相关经验,也非科班出身,非常茫然。“而让我能在这个行业一步步走下去,直至走到今天的,是一个教会我没事多读书的人,我一生都会感激他。大学毕业后我被分到了山东话剧院,我们院长叫翟建平。女孩子在那个年龄,正是喜欢涂脂抹粉、整天照镜子打扮自己的时候,翟院长却对我们说:‘你们谁能一个星期读完一本书,谁就是最漂亮的那个人’,于是我就读了《安娜·卡列尼娜》《简·爱》,战地记者法拉奇、画家凡·高等的人物传记。”

倪萍表示,如果从功利的角度看,这些书和主持人这个职业并没什么直接联系,“因为没有一本书是教我怎么做好主持人的。但是,回过头去看,所有读过的书都为我做主持人供给了精神的养料和临场发挥的素材。主持人这个职业是没有天花板的,知识补给永远不够。你肚子里有一缸水,在台上才能自如地给观众倒一杯水。如果当初我早明白这个道理,我会阅读更多的书,可惜晚了。职业千千万万,读书却是通用的方式,会让我们在职场乃至整个人生中都受用。”

有力量的女人就是成功的人

10月22日,《聊聊》首发,倪萍和著名短视频博主张踩铃来到中信书店富力广场店,围绕“女人如何才有安全感”“女人到底怎么平衡事业和家庭”“女性的力量从何而来”等女性话题,与现场读者展开沟通和交流。

在谈到“安全感”时,张踩铃用自己的容貌举例。她说自己一度有着容貌焦虑,为了能跟上大众审美,还去做过双眼皮手术,但却未能收获更大的自信。后来她意识到,只有当你跟自己的容貌和解、懂得如何面对自己时,内心才会有安全感。“只有自我成长能让人产生安全感。”

而对于何为成功,倪萍认为,大家都把成功定义为仰望了,大家普遍认为科学家、航天员是成功的,而在她看来,普通人将自己的职业做好了,做得开心,也是成功的,“我觉得我家两个阿姨在家政行业是成功的,至少我家邻居都说想找和我家一模一样的阿姨,我们全家人都害怕阿姨说要离开我家。我们院还有一个扫院的大爷,他每天都笑呵呵的,我觉得他是扫院子里面成功的。贝聿铭是成功的建筑大师,可我觉得我能设计出一个鸡笼子,那我也很成功,要充分肯定自己。你要是每天想他怎么1.78米,我怎么才1.5米,所以,我是不成功的。你要是拿这个定义成功,那真叫自找烦恼。踩铃的那种幽默,打死我,我这一辈子也没有,不要这样比。你总想着我为什么做不成那么伟大的事业?为什么不能成为有上千万粉丝的网红?老是这么比,不擅长面对自己,你永远不会幸福。”

倪萍希望大家可以看到身边普通人身上人性的光辉,而有力量的女人,就是成功的女人。这种力量并非是权势,而是你给与别人的影响,“我姥姥没有什么文化,教我们的也无非就是饭太烫了不能吃,饭太凉了吃胃不好,可是现在回头想,就是姥姥在生活中教我的平凡朴实的智慧,成为了我成长岁月中最坚实的力量。很多普通人的行为特别温暖我,特别影响我,让我有理由做一个像她们那样的好人,善良的人,这就是女性的力量。”

而在张踩铃看来,现在的女性第一是对自己要求太高,第二是太容易反省自己。“一看到谁做得非常好,就立刻反省自己做得是不是不好,我作为一个妈妈是不是做得不好?我事业和家庭平衡得是不是不好?太容易反省自己,其实咱们已经做得非常好了。”

倪萍也表示,生活没有所谓的标准答案,人生也不是只有一种姿态。不同阶段有不同阶段的选择,“可以在风雨中负重奔跑,也可以在阳光下用最舒服的状态,接受流淌到生命中的一切。不要寻找你够不着的力量,其实,你身边就一直有力量在支撑你,要看到身边人的人性里面最美的东西。”

在《聊聊》中,倪萍还夹了一张卡片,里面留了一个邮箱和地址,卡片上写道:“谢谢你读到我的书。如果你在阅读之后,也有想说的话语,想要分享的心事,欢迎你写信或发邮件给我。让我们一起聊聊生活的酸甜苦辣吧。记得留下你的电话联系方式哦,阳光明媚的某一天,也许我会给你打电话的。祝喜乐平安。”

张踩铃笑说,看《聊聊》就像进了个聊天群,看倪萍和16个人的聊天,分享她们的故事。她建议如果倪萍再写一本,就叫《再聊聊》。

供图/聊聊

文/北京青年报记者 张嘉
编辑/王静

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