经历疫情三年的沉寂，第76届戛纳电影节日前在法国举行，本届戛纳共有十余部华语作品入围各大单元。《南京！南京！》《我们诞生在中国》的导演陆川也带着他的新作——冬奥纪录片《北京2022》来到戛纳进行市场放映。我们在影片放映后的第二天，与陆川导演聊了聊他与《北京2022》的戛纳之行。

北青艺评：您拍摄这一部北京2022冬奥会纪录片的初衷是什么呢？是您自己想要去拍这样的一个题材，还是有什么契机？

陆川：三年前，我接到一个电话告诉我这样一个项目，说组委会和国际奥委会都认为我可以做，问我愿不愿意。我想了几天，有点担心，因为在考虑的时间里我看了一些以前奥运会的片子，发现他们基本上都是纯素材剪辑，没有叙事。虽然那些素材都很珍贵，都属于奥运遗产，但我当时思考的首要问题是：我作为一个电影导演在其中能做什么？第二个担心是，这个事儿的时间过去有点儿久了，观众会不会去看这个项目。

后来，我说服了自己。我觉得如果我做的话，是不是可以像《我们诞生在中国》一样，把它拍得有故事性。另外，它在国内肯定不是一个商业形象，但我相信这部电影如果做的好的话，会是一个被后人不断地去观看的作品。我内心可能还是想参与这样的宏大叙事，同时冬奥对我也有着很大的吸引力，我就觉得该做这个事儿。

北青艺评：奥运会或者冬奥会这个赛事本身对您来说意味着什么？

陆川：我是一个十足的体育迷，我会守在电视机前去看自己喜欢的项目，比如田径、短跑、足篮排，我都很喜欢。而冬奥会恰恰是我陌生的，但2022年的冬奥会在北京举办，就在自己的家门口，我自然就会感兴趣，也了解和欣赏了更多冬季项目。

北青艺评：像这样一个呈现大事件的纪录片，您个人会更倾向于用一个人的视角去映射更广的整体，还是拍摄多个人物去呈现？

陆川：当然最完美的是用有限的两三个人去讲一个故事，这样也方便观众去看。但对于冬奥来说，很显然这是做不到的，两三个人很难去兜住整件事情，毕竟它的体量非常庞大。但也不是一定要100个人，我们当时觉得有一组人物就把这个事情完全讲明白。

我最初的想法是希望用几个人物把电影完整讲完，但是后期遇到了困难。我们有一个几十人的名单，但随着推进基本都拒绝了我们：有些是运动员想要专注于竞赛本身，担心拍摄会影响到状态；另外也是在疫情的环境下，和外界接触可能会有染病风险。所以我们就只好不断地换人，很多事情一波三折，人物换了好几批，不断地去尝试，被拒绝，再去尝试。

北青艺评：在这些人物中，有谁是您印象最深刻的，特别想讲他的故事的。

陆川：我特别想去完整地拍摄羽生结弦。虽然现在影片中也有一部分他独立的故事，但我更想拍到他的一个全貌，比如他在家中，在备赛，他的日常生活，以及他在赛场上的失意，最后回到日本。如果能够有一个完整的跟拍就很完美，但很遗憾没能做到。

北青艺评：您的作品序列中还是剧情片为多，那您觉得创作纪录片和剧情片最大的不同是什么？您会喜欢哪种类型的纪录片？

陆川：我觉得剧情片是一个自我的表达，是内心想要讲述的一个完整故事。剧情片要拥抱自己内心的真实想法，然后千方百计地去把想法落实。而纪录片要放空自己，用摄影机去拥抱你面前的现实，这个很重要。

我挺喜欢看现实主义的纪录片的，比较尖锐地去揭示一些社会问题或者反映弱势群体的情况。而这些纪录片导演也非常勇敢，他们帮助我们去了解很多，也让我们知道应该去为其他人做些什么。

北青艺评：2022年的冬奥会是很特别的一届，因为疫情的原因，观众没有办法真正去现场观看，只能通过电视或者网络渠道观看。您对记录这样一次很特别的奥运会有什么感受？

陆川：我们做电影的都会有一种感觉，当你面对一个很重大的历史事件时，总是想用影像把它记录下来，冬奥就是其中之一。它是一个不可复制的、特殊的体育文化盛事，而且因为疫情和当时特殊的环境，这届冬奥会就显得更加不一样。所以我觉得，如果能够用影像对它进行一种记录，可能是一个很棒的事情。从直觉上，我就很想去参与这个事情。

北青艺评：《北京2022》里您一直表达出一种压力感，包括组委会面临的压力，防疫的压力，运动员的压力。那么作为拍摄团队，你们对这种压力的感受如何，又如何处理？

陆川：这种压力感可以说是每个人都能强烈地感受到的。无论是办赛的工作人员、官员，甚至建筑工人，雪场的维护者，再到防疫人员，各个国家的参赛人员，这种压力感在整个赛场上处处可见。正因为这种处处可见的压力感，使我们在拍摄的时候就很难去忽视它，所以我想把它真实地呈现出来。

北青艺评：您这次来到戛纳有什么期待吗？《北京2022》的海外发行顺利吗？

陆川：《北京2022》这个片子的海外推广和发行是从这里开始的。疫情三年，大家都没有走出来，我们希望能够从戛纳开始，逐渐地把它推到尽可能多的电影节、尽可能多的国家和地区，让更多的国际观众可以看到。

在内部放映时，我有听到一些让我既沉重又开心的话。我们的国际推广团队组织了一些国际媒体和选片人来看这部片子。这个工作进展得挺困难的，因为题材和片名的原因，很多人来之前就会有个预设，甚至有些人就不来了。

但我们还是坚持在推，这种坚冰还是要需要被打破的。看完之后，大多数的媒体看到了一种精神，他们觉得这是一个国际化的电影，是在讲真的奥运精神，他们从里面看到了一个不一样的北京。这个题材本身会让走出国门这件事面临的困境比想象的大，但我们还是会努力去做，只要它被关注到、看到，就会得到不同于预期的评价。所以重要的是要让大家看到它。

电影节上很多人很关心我的下一部作品《749局》，但我不希望大家把冬奥这部电影忽略过去，因为它的中文版和英文版质量都很高。所以这次虽然我们也带了《749局》的一些资料来，但临时决定不放。戛纳电影节上，很多朋友问起我《749局》或者其他新戏，我都请他们来看一下《北京2022》，去跟他们每一个人说，“你应该看一下，看一些片段”。我觉得我们两年半做的这个电影是应该被记住的，不要因为偏见和误解而忽略这部片子，忽略一个城市对世界表达的善意，忽略一个城市的人们做的这些事情。《北京2022》放在我的作品序列里面，也是非常优质的作品。

文|yutong

编辑/陈凯一