看多了“007”那种主人公“金手指”粗大的谍战题材，热播剧《对手》却是反其道而行，郭京飞和谭卓扮演的间谍夫妇，一个是话痨出租车司机丈夫，一个是得了甲亢情绪不稳定的妻子，两口子整日精打细算，为孩子争吵，为退休金抱怨，日子过得狼狈不堪。
近日，长篇小说《对手》由作家出版社出版。小说《对手》的作者是王小枪，他也是电视剧《对手》的编剧。王小枪毕业于山西医科大学，后弃医从文。2017年，由王小枪担任编剧的谍战剧《面具》曾引发观剧热潮，2021年热播剧《功勋》中的《无名英雄于敏》的编剧也是王小枪。此外，他还在综艺《演员请就位》担任剧本监制，并著有《我是谁》《心机重重》等作品。《对手》是王小枪继《面具》《密使》《追击者》后推出的又一谍战作品。
王小枪在接受北京青年报记者专访时透露，触动自己创作《对手》的契机是2018年，央视播出了台湾间谍在大陆落网的新闻。让王小枪印象最深的一则是，一个海外间谍在大陆潜伏了两三年，每个月合下来的工资只有几千块钱，还经常因为工作不力被扣被罚，日子过得比一个真的打工族还憋屈。“这个新闻让我有些意外。真实的间谍生活也是一地鸡毛，不是每个间谍都像007那样挥金如土。”
类似于007式的影视剧是把间谍这个职业给美化了
记者：您为什么决定将间谍夫妇写成“贫民版史密斯夫妇”？这是写《对手》最初就设定的吗？
王小枪：最初的设想是希望还原一群小人物。这个世界的百分之九十都是由小人物组成的。也想让观众知道，真正的间谍并没有多么光鲜亮丽，他们就生活在我们身边。
在既往的一些影视剧里面，间谍往往被塑造成为无所不能，上天入地，锦衣玉食，特别风光的一种形象。但是就我了解，很多间谍的生活和境遇并不是这样的。这个职业实际上是一个特别容易焦虑、刀尖上行走、正反两张皮，比较符合当下大城市那种快节奏、高强度、大压力的心态，包括他们生活里的细节往往也没有那么的夸张。
某些类似于007式的影视剧是把间谍这个职业给美化了，所以这次想塑造或者是描写一些比较贴近现实的形象。
记者：郭京飞、谭卓、颜丙燕、宁理等演员的表演非常成功，您参与挑选演员了吗？和他们合作有什么故事吗？
王小枪：挑选演员主要是制片人和导演的工作。编剧可以给一些建议，比如扮演火传鲁的焦刚老师。这些演员都非常优秀，我们在工作之余也成为了很好的朋友，这里的朋友并不只是单纯所谓客套话里的“朋友”，而是真的可以交心，一起走过一段故事，从内心里互相欣赏和愿意亲近的好朋友。就像郭京飞说的，他也没有想到在这样的年龄，还能通过一部戏，交到这么好的朋友。
记者：您会看观众发的弹幕或者议论吗？有什么让您印象深刻的吗？
王小枪：骂我的印象最深刻，尤其是人身攻击。我选择一闪而过。那些夸我的就久久注视，不忍离去。哈哈哈哈哈。
写《对手》难度最大的是细节
记者：现代谍战戏创作难度很大，您为什么想挑战这一题材？
王小枪：对创作者来说，除了项目本身的要求，自我创作和表达的新鲜度也非常重要。观众不太喜欢看以前已经看过的东西，每个人都是喜新厌旧的。剧本本质上是一种商品，编剧要尽可能给市场提供一些没有见过的叙事角度，或者是题材类型，自己写起来也比较兴奋。
写现代谍战戏的难度比年代谍战戏要大很多，因为它要求生活逻辑远远大于戏剧逻辑。举一个例子，如果写30年代的哈尔滨，一个警察在追，一个特务在逃，他们奔跑在哈尔滨的中央大街上，那么这个场景可以是早晨，也可以是晚上，观众不会那么细究它的合理性，比如说当时人流量多不多、为什么没有别人干预等等。但是如果你写一个当下的情节，例如发生在北京天通苑一场追逐的戏，观众马上就会脑子里浮现这样的场景，他会发出一些疑问，如果是早高峰的话，会不会堵车？一个间谍跑不了几步就跑不动了，因为前面都是人。如果他想坐地铁逃跑，那有可能根本就挤不上去。现实生活的元素要求更真实。
记者：为写《对手》，您做了多久的准备工作？具体做了哪些准备，除了素材的积累，还有什么吗？开始写作后，又大致用了多长时间？
王小枪：创作阶段主要做的准备除了一些阅读，读一些大量和这个题材类型相关的资料、国内外的一些人物传记之外，其他还有就是关于现代反间谍工作中的一些逻辑和细节。制片方给我们这个项目请了一位总顾问老师，从立意到故事，从情节到台词，从剧本到美术，从拍摄到整个流程，他起了很大的作用。
整个的写作前后用了将近三年时间。当然这其中包括了一些分集修改和送审的等待。
记者：对您来说，《对手》难度最大的地方是什么，哪些部分让您反复修改？
王小枪：难度最大的是细节。譬如国安干警在追逐抓捕间谍的整个过程中，具体的一些思路和技术手段。我们这个剧选择表现更多的是办案思路，而不是技术手段。因为这里面一个是有一些保密的要求，再一个也是创作方式的取舍。
反复修改的部分应该还是分集。主要是一些人物命运的走向和最终的结局，这个当时是有一些反复的，最后呈现出来的这个结果还是最好的一种。
电视剧和小说相比 减少了10%的内容
记者：小说改编成剧本的难度在哪里？您个人觉得比较满意的是什么？觉得有些遗憾的又是什么呢？
王小枪：小说在表述上更自我一些，一些自我表达上也更加充分。电视剧是一种商品，所以它需要更加精炼，也有一些商业上的要求。总体而言，电视剧和小说相比，减少了10%的内容。主要的改动情节是在桃园、花莲和新竹这三个年轻的间谍之间发生的一些情感纠葛和故事情节。如果能再多两集，这几个年轻的人物就会更丰满。这是一个小小的遗憾。
记者：《对手》中有哪个人物的角色投入了您自己的影子呢？
王小枪：李唐这个人物多多少少性格上和我有一定的相似之处，但也不是全部。其实有些人物当你把他吃透了、想透了，当他或她活了之后，很多时候会有自己的生命，比如在行为逻辑和语言逻辑上，他会有自己的选择，有时候创作者是跟着他在走、在写。听上去有些虚，但确实是这样的一种体验。
记者：大家喜欢《对手》的一大原因是它有生活质感，间谍除了活得更惶恐之外，和其他普通中年人没什么差别，您在创作时是故意要“重写”他们生活的一地鸡毛，“轻写”他们的间谍故事吗？演员是严格遵照您的剧本表演，还是会有一些即兴的火花？
王小枪：其实间谍桥段也没有轻写。可能是因为演员演得太好了，让观众对人物印象深刻而忽视了情节。这可能也是一种令主创享受的美好错觉。一部剧如果人物立住了，观众往往会记得住角色而忽视具体的桥段与情节，这对创作其实是好的。
在剧本的创作阶段，那些一地鸡毛看似是生活的部分，其实和谍战那条线的细节是有相互勾连和呼应的。两者之间相互作用，这也是谍战题材的一种创作方法。
演员给剧本所创造出来的人物加了很多神来之笔。比如说郭京飞替女儿吃剩在碗里的饺子皮，比如说谭卓在执行任务之后拼命地刷牙，比如说颜丙燕和丈夫之间的温柔细节，以及宁理给自己设计的在家里狂练右手、硬生生把左撇子掰过来这些让人印象深刻的神来之笔的细节，都是演员自己加的。我非常感激他们。
如果光是小说写十年也写不出来一个能打动人的作品
那这种自由也毫无意义
记者：小说家和编剧，这两个身份对您的创作有什么影响吗？例如写小说时会预想之后的剧本，小说会更注重画面感、细节等等。做小说家更自由，做编剧则受制颇多，这样的话，您是不是更喜欢写小说？
王小枪：小说会更加个人化一些。这个主要还是看自己的选择。电视剧是一种商品属性更强的东西，如果选择了创作电视剧或者电影，那么首先就要不可避免地面临一些约束和妥协。也需要更聪明，怎么能在红灯和绿灯之间做一些文章，闪转腾挪。
小说家的自由度相对更大一些。但是除了那些大神，一般的小说家养家糊口可能也比较困难，这也是一种现实。但是我并不觉得这两者之间有什么谁高谁低，或者是写哪个会更委屈，我觉得不应该这样表述，因为文学性是共通的，不管是小说、诗歌、散文还是电影或者电视剧，如果你创造了一个精彩的故事，一群有生命力的人物，不管是读者还是观众，或者是你自己都会为之而心动，那种成就感其实是一样的。
如果光是小说写十年也写不出来一个能打动人的作品，那这种自由也毫无意义。权当是自娱自乐吧。
记者：您认为一个好的小说家和编剧应该具备什么素质？
王小枪：自律。其实职业作家和职业编剧，本质上和职业运动员是一样的。职业编剧也有所谓创作的黄金期一说，这个指的主要是体力。一个人不可能永远地写下去。某种程度上和职业运动员是一样的，他需要高度自律，不拖稿，按时作息，善待自己的身体，保持好的状态，竞技状态和写作状态。大量的训练，不停地比赛。受伤之后的自我恢复。我觉得这在本质上，这些都是共通的。
记者：现在观众的鉴剧水准越来越高，对国产影视剧的编剧也颇多诟病，您作为编剧，是否觉得现在比以前创作压力大？又是如何化解这种压力呢？
王小枪：压力其实一直都存在。总体而言，这几年编剧工作的机会还是要比以前多一些。编剧石康在写完《奋斗》的时候，当时《奋斗》火得尽人皆知，他也算是国内的一线编剧了，但是也不能做到说他想写什么样的题材就可以随便写，他也得自己先写一个大纲，到处去找公司谈合作。
这几年从业者确实多了不少。我觉得不管哪个年代，写作还是很个人化的一个东西。其实就有点像运动员，大多数时间是没有观众的，你只能自己拼命地在家里训练，不断地积累经验，摔倒再爬起来，如此反复，一直到决赛的那一天，才能看见观众的鼓掌，才能听到观众的叫好，当然有一些人连预选赛也进不去就被淘汰了，说到底还是比较个人化的东西。
任何一个职业，从业者对自己的要求都是不一样的，有的高，有的低。我们现在其实是和美剧、韩剧的编剧在竞争，还是应该自我要求更高一些。
弃医从文 一个电话让我从一个医生变成了一个北漂
记者：请问您是什么时候对文学有兴趣的，又是因为什么确定自己要弃医从文的？
王小枪：我大概是从初中就开始喜欢看一些课外书。琼瑶、古龙、金庸都看，我眼睛近视就是因为上初三的时候，天天钻在被子里悄悄看《鹿鼎记》。当时害怕父母发现，躲在小房间里，用被子蒙着脑袋，打着手电筒看。那时候父母也不允许关房门。
我从小数学成绩就不是很好，但是语文相对还不错，尤其是写作文。这段经历也给了我自己一些写作上的信心。真正意识到对写作有兴趣，是刚刚参加工作，那段时间一门心思就想出版自己的小说。就不想在医院上班，每天都在想办法换个环境，当然选择学医也不是我自己的意愿，主要和家长有关系，因为我父母都是医生。
参加工作以后因为年轻，天天都要值夜班。那段时间也不是很忙，所以就一边工作一边给各个报纸写专栏。有一天我接到新浪网侯小强的一个电话，他说我们这儿招一个编辑，你要不要来？现在回头看，那个电话确实改变了我的命运，它让我从一个医生变成了一个北漂。现在发生的一切，都和那一刻有关连。
记者：您觉得自己现在有中年危机吗？如何度过？
王小枪：我自己的中年危机好像几年前就开始了。就像糖葫芦，一颗一颗吃吧。我对《对手》的一个弹幕印象很深刻。这个观众说“人生其实比执行间谍任务难多了”，这句话里饱含着沧桑和故事。希望他也能度过自己的中年危机，当然，也许他只是一个刚刚期末考试不及格的中学生。
记者：当下很多年轻人喜欢阅读那些轻松的营养不高的甜文，有深度有营养的文学作品却被冷落，您对此怎么看？对于年轻人的阅读，您有什么建议？
王小枪：阅读往往和时代性有关系。我们上世纪六七十年代的文化比较贫瘠，当80年代初迎来一波出版热的时候，读者就像一群饿了很久的人，突然看见了琳琅满目的面包，他们肯定会不遗余力地往嘴里塞。现在的时代和当年不太一样，大家生活的城市节奏特别快，压力大，从本心上来讲，他就喜欢看一些轻松的东西。
除了整个文化行业需要有自我反省的意识之外，其实时代性有的时候是客观存在的，也不能一味地去苛责读者。但对创作者来讲，还是应该提供一些三观正确的东西，这一点很重要，要引导大家的审美。
职业倦怠期几乎每个星期都有 甚至每天都有
记者：您的作品既保证了数量，又保证了质量，请问这是如何做到的？这么多年有过职业倦怠期，为没有创作灵感和激情发愁的时候吗？
王小枪：编剧其实被大多数人关注的时候，时间是比较短暂的。大部分时间他都是默默的，一个人在工作，很枯燥。举个例子来讲，我们现在看到的不管是哪一部正在播出的电视剧，这些剧的编剧其实可能在三年前就开始工作，只不过是最近大家才看到他们工作很多年之后完成的一个作品。
所谓数量的保障，其实也是日积月累和水滴石穿的一个结果。具体到某一部作品的时候，我写作的速度还是比较慢的。我听说过有的编剧在一个国际航班的飞机上就可以写完一集剧本，这个对我来说是不可想象的。
职业倦怠期就不用说了，几乎每个星期都有，甚至每天都有。这是一个个人化的东西，就看你怎么跟它对抗。
记者：您编剧的作品题材很丰富，还有什么一直想创作的吗？
王小枪：我其实特别想尝试一部足球的题材，比如琼中女足。找机会试试看吧。
记者：2022年，您有什么写作计划，或者有什么作品将播吗？
王小枪：手头正在创作一个主旋律作品。后续计划写一部短剧，12集左右，一个刑侦题材。特务前阵子抓得有点多，先抓抓小偷吧。
供图/晓艺
文/北京青年报记者 张嘉
编辑/韩世容
