近期，杂技芭蕾《化·蝶》在上海首演并将振翅飞向全国乃至世界舞台，舞台艺术的创新之奇、浪漫之美广受好评，而其背后浸透了著名编导赵明对艺术创新的执着追求。从结缘上海创排首部舞剧《闪闪的红星》至今，数十年来赵明经历军队体制改革、身患大病动了手术，但他德艺双馨、精“艺”求精的工作作风始终未变。尽管赵明的多部作品已经获得“荷花奖”“文华大奖”等重要奖项，但今年61岁的他仍秉持着创作热忱，持续为上海、为中国奉献着舞台精品。

坚持以人民为中心的创作导向，主旋律舞剧创作如何与时代同行？本报记者近日专访了著名舞剧编导、中国舞蹈家协会副主席赵明。在他看来，艺术需要百花齐放的独创性和创造性，文艺工作者需要潜心下功夫，用作品反映新时代的历史巨变和伟大成就，用红色基因和胸襟情怀去触动当下观众特别是青年人的心灵。

Q：以三十多年的舞蹈创作经验而言，您如何理解“为人民而舞”？

赵明：为人民而舞，是一个热血质朴的主题。对我来说，“党心”和“事业心”是摆在首位的。“党心”，是作为一名党的文艺工作者对中国共产党的忠诚； “事业心”就是探索舞蹈艺术、投身中国舞剧创作的执着追求。必须深刻认识到，我们的使命是为人民创作，紧跟时代进程，用作品反映新时代的历史巨变和伟大成就。生逢这个伟大的时代，我深知只有不断突破自我，不断创新创造，才能交出属于自己的答卷。

回望学生时代，我看过很多红色题材文艺作品，它们仿佛一颗颗种子生根发芽，不断地孕育着、生长着，并在之后的漫长岁月里，推动着我的创作——生动而深刻地讲好中国故事。胸襟，是艺术家的高度和广度；情怀，是在创作中真正用心动情。今天的舞台创作怎么样传承红色血脉，怎么去触动当下观众特别是青年人的心灵，这两者相互交织，缺一不可。

这些感受一直推动我往前走。1974年，我开始从事舞蹈事业；1985年，我的第一部作品《囚歌》问世；1998年第一届“荷花杯”，我们争论如何用新舞蹈描绘当代的生活、火热的生活，尤其是军旅舞蹈题材应该如何定位——《走·跑·跳》就在那种环境下诞生了。新舞蹈发展到现在，成为了具有中国特色的当代题材艺术作品。在我看来，中国当代舞与西方概念是不同的。舞剧《草原英雄小姐妹》就是在这种思考下的一个创作，虽然拿了那么多奖，但从时代发展的角度来讲，并没有光环，只有挑战。

Q：在您看来，在尊重艺术创作规律的前提下，主旋律舞剧如何与时代同行？

赵明：每个时代的创作环境与艺术规律都是有其相对性的，我们必须正面很多现实矛盾、现实难题。互联网时代的特征是信息量特别大，这是运，也是劫。按常理说，以往“十年磨一剑”的创作历程，确确实实留下了许多传世经典。但现在，别说十年，你一年不出一台戏，可能就跟不上这个时代。从演员角度来讲，俗话说“台下十年功，台上也就一分钟”，还有“一招鲜，吃遍天”。现状是“一招鲜”遍地都是——比如“一字腿”在舞台上，甚至在抖音到处都是。创作形式和样式的雷同，演员的技术和动态的雷同，已经冲击着我们创作。身处时代的交汇点，这些都是非常值得我们思考的问题。

艺术需要百花齐放的独创性和创造性，需要潜心下功夫，遵循党的文艺方针，处理好这两者之间既相对又共融的关系。最近，也有一些创作存在着一种“纠结”的前行——艺术确实需要沉淀，可能这一沉淀，就永远浮不起来了；可能有时候要跟着水面上的浮躁，也可能会被浪花呛死……怎么找到自己坚守的东西，值得文艺创作者们严肃深入地思考。

Q：很多导演一出手，大家就知道是谁，这是艺术家的一个极大标识，也可能成为限制创作空间的瓶颈。在艺术创造和创新的实践中，您如何去“破”掉那些固有的表现形态？

赵明：近两年，由于身体的状况，我似乎从另一个角度上看到了自己。在以往那么多作品中，是否已经形成了自身的套路习惯，或者说审美的固化思维？既然要“破掉”自己，就要面对更多挑战。

舞剧《草原英雄小姐妹》和芭蕾舞剧《闪闪的红星》，于我而言是特别的考验——如何找到突破性。从严格意义上来讲，这两部剧并非是极有张力性的选材。如果把《草原英雄小姐妹》确立为儿童题材，那应该怎样提高作品的境界和品质，并提高人们对于舞蹈艺术魅力的认知呢？ 《草原英雄小姐妹》的民间舞属性非常强，而民间舞在舞剧叙事方面有很多东西值得探讨。因为民间舞只有高兴才能去跳，可是舞剧不仅仅是高兴这一种情绪。当代舞剧创作，该怎么挖掘民间舞的深度，塑造舞剧特有的语言？值得更多人来思考。

20年前的舞剧《闪闪的红星》已集所有大奖于一身，为什么现在还要搞芭蕾舞剧？挑战就摆在面前，看你如何去讲好故事。芭蕾舞在古今中外演了这么多年，早已形成了自己的审美规律。如果没有芭蕾舞裙，怎么会有那样的舞蹈步伐？就像我们的戏曲表演，有许多元素都是伴随服饰所产生出的动态。如何运用芭蕾的国际语言讲好中国故事，是需要我们突破和创新的。一方面，我们通过民间语言滋润着观众，弘扬中国精神。四年来，芭蕾舞剧《闪闪的红星》，一直在审视，一直在改变。认真的创作者，更应该保持着对作品锲而不舍的一股劲儿。

Q：您认为，当下的舞剧创作还有哪些亟待探索解决的艺术课题？

赵明：舞剧艺术有一种实象和幻象之间的关系。 《草原英雄小姐妹》的故事是一个实象，一个不可更改的故事，创作者必须尊重故事的本质和核心。但我们通过编导的幻象意识，构建出了《草原英雄小姐妹》中的课堂情景。又比如芭蕾舞剧《闪闪的红星》里，如何将红军战士的实象与映山红等幻象的芭蕾浪漫结合，都是目前仍在探讨的问题。

舞剧艺术有一种现实和回忆之间的关系。在描述小姐妹或潘冬子的现实经历的同时，通过回忆去体现人物命运，这种表现手法是两部舞剧中不可缺少的。时间线上的逻辑关系，用文字上很容易讲通，但在舞台上调度处理却需要更多空间和时间。如何用身体去表达现实与回忆的关系，需要靠我们不断探索解决。

舞剧艺术还有一种叙事和抒情的关系。舞剧内容要靠叙事来讲述，人物个性也要靠戏剧故事来构建。当下，舞台叙事方式不断变化，多媒体等新技术的发展运用越来越快。在这种叙事方式中，我们如何找到舞性？毕竟，舞性才是舞剧最核心的东西。

编辑/王雅静