嘉宾李海珉与“青睐”合影

7月9日

座谈辑录

保留一个原汁原味的黎里传给子孙后代

提问：第一次来黎里，请李海珉老师总结一下黎里独具特色的地方。

李海珉：黎里始于唐，成于宋，在明代成为吴江县巨镇。这个0.69平方公里的古镇，有57个文保单位，包括一个国保单位，两个省保单位。我小时候住在弄堂，有11进。这次大家看到，黎里能够保留115条弄堂，从数量、形制来说，没有古镇能跟这里相提并论。我们还有从老祖宗传下来的缆船石、中秋显宝，再加上南社这张高雅的名片，以及从黎里走出去的历史文化名人，像我们上午看到的多次为孙中山治病的金诵盘，中国影坛上第一颗耀眼的影星殷明珠等等，正是有这些丰厚的家底，黎里能成为中国历史文化名城，能有资格列入江南古镇申报世界文化遗产的名录。

提问：黎里古镇保留了原汁原味的江南民居，这些建筑蕴含着怎样的文化价值？

李海珉：苏州建筑含蓄、内敛、不张扬。看着小小一个门面，其实庭院深深，一进又一进，文化内涵、建筑雕刻都在里头了。而且，很多老门匾、门联、桥联被保留下来，我认为这个是很好的。这些老对联题写的内容，有很多蕴含着祖训家训，充满教子智慧。对传统文化，我的观点是扬弃，该保留的要保留。

提问：作为黎里古镇的守望者，您对黎里寄予哪些期望？

李海珉：1984年，我在中学教书，业余时间研究柳亚子、研究古建筑。十年后，我调到柳亚子纪念馆工作，后来又兼任文保所所长。1987年，我们的老所长种了一棵树，我觉得我不能光乘凉，还要种一棵更大的树——申报黎里为历史文化名镇。1996年，我确定了这个想法，努力了十年。到了2006年，黎里不叫黎里了，居然跟其他五个古镇合并起来叫汾湖镇了。我急得发蹦，跑了50多个古镇去调研，我觉得黎里的原生态是第一梯队的。经过种种努力，2013年，终于又恢复叫黎里镇。我做这些，底气来源于对黎里的了解，来源于老哥们的支持。

2018年，我建立了江南古镇守望者联盟微信群，我们遵守一个原则：自筹经费，保持独立。从2020年开始，我们每年雅集一次，目的就是互相帮助，守护我们的家乡，期望古镇更美好。今年我77岁了，重新出来工作了14年，不管遇到什么困难，我一直在想，把一些老的东西写下来，把一个原汁原味的黎里保留下去，传给子孙后代，这个大方向错不了。

提问：黎里有“周陈李蒯汝陆徐蔡“八大姓，请汝馆长谈谈汝这个姓。

汝悦来：汝姓本是姬姓，祖上自元代过来黎里，住在东圣堂附近。汝氏家族明代出过两个进士。清代出过一位俄文翻译家汝龙，他是契诃夫小说专家。当代的有美学家、哲学家汝信。我们汝家这一支，不属于望族，只是我的祖父在大户人家徐志摩家开的酱园里做过会计。听我的父亲讲过，祖父十三四岁时，徐志摩葬礼在家停灵，他还见过当时的场景。

提问：汝馆长，听您讲的关于柳亚子的生平故事，收获颇多，感觉在展陈上很是下了一番工夫。

汝悦来：我2020年来柳亚子纪念馆当馆长，这三年我做了一个调整，就是注重挖掘柳亚子这个人，大家看到的柳亚子生平展，能比较完整、立体的还原这个历史人物的一生。说实在的，博物馆需要馆藏、需要研究，而这些都是需要用钱的地方。这三年，柳亚子纪念馆从门口到最后一进全部都修整好，安防也是第一次全部通过，成为社科基地。硬件搞好后，就要提升馆藏文物，也需要联合馆外的力量，最近柳亚子的外孙表示要捐献藏书。我希望以后这个馆能成为全国爱国主义教育基地，从馆藏到研究都更上层楼。

编辑/王静