“漫威电影到底算不算电影”的问题正在好莱坞发酵，越来越多的人加入了这场论战。 

事件的起因是10月初，马丁·斯科塞斯在接受《帝国》杂志采访时被问及漫威电影时，他直言：“我没看过。我试着看了，你懂吧？但那不是电影，老实说我能联想到最接近的东西，是‘主题公园’。它们并不算那种演员向观众传达情感和心理体验的电影。”

10月13日，马丁斯科塞斯带着新作《爱尔兰人》参加伦敦电影节期间，再次被媒体问到了这个问题，马丁·斯科塞斯坚持了对于“漫威电影”的批评，他说：“那不是电影（cinema），是别的东西，我们不该被这种‘主题乐园电影’入侵，我们需要电影院站出来，去放映那些叙事风格的电影。”

斯科塞斯还表示，自己了解他们的成就，也钦佩他们的工作，“这类电影对于喜欢看的人来说不错，但它会让一部分观众认为，‘电影’就是那个样子。”

而在日前举行的罗马电影节上，斯科塞斯又一次在媒体前亮剑，指出主题公园、游乐场、漫画电影占领了电影院，“电影院是可以有这样的电影(film)，只是这不该成为我们的年轻人所认为的cinema的定义。”斯科塞斯提出了诺亚·鲍姆巴赫、韦斯·安德森、保罗·托马斯·安德森等导演的名字，他认为电影院应该支持这些导演的叙事性电影。

马丁·斯科塞斯

他进而谈到如今的年轻人看待现实和历史的方式：“这就是我们所处的世界，我们的孩子们……他们对现实的理解不同了，甚至他们对历史应有的样貌的理解都不同了。

而另一位著名好莱坞大师级的导演，执导过《教父》的弗朗西斯·福特·科波拉也声援老伙计斯科塞斯。10月18日，他在法国获得卢米埃尔终身荣誉奖时直言：“当马丁·斯科塞斯说漫威电影不是电影的时候，他讲的对。因为我们希望能从电影当中学到一些东西，我们期待能学到点东西，得到些启发，学到些知识，获得些灵感。我不知道谁能从这些千篇一律的电影里获得任何东西。当马丁说它不是电影的时候，他是太客气了。他还没说漫威电影是令人厌恶的呢。”

弗朗西斯·福特·科波拉

而另一位支持斯科塞斯的人物则是前NBA传奇球星、现职专栏作家的卡里姆·阿卜杜尔-贾巴尔，他认为斯科塞斯说的没错，“说漫威电影不是‘电影’，就像说小说《五十度灰》不是‘文学’一样。从技术上来讲，他是错误的，但是从文化角度来讲，他是正确的。而且所有愤怒的漫威电影捍卫者们，都知道他是正确的。”

贾巴尔认为斯科塞斯并没有“贬低”漫威电影，他只是指出了“高雅艺术”（High Art）和“日常通俗艺术”（regular everyday art）的区别。而这样的区别是不言而喻的，就像伦勃朗的油画和恶搞的卡通画不是一个级别。”

“美国队长永远不会成为詹姆斯·鲍德温（美国黑人文学大家）。这是一个重要的区别，因为高级艺术包含着文化意识、道德价值、以及社会视野，这些定义了我们是谁、我们想成为谁。

而对于斯科塞斯的言论,不服的人也有很多，漫威宇宙两部《银河护卫队》的导演詹姆斯·古恩就第一时间作出了回应，他表示马丁·斯科塞斯是自己最喜欢的在世的5位电影人之一，“如果有人没看过斯科塞斯的《基督最后的诱惑》就指责它，那我会非常愤怒。没想到现在他也用这样的方式来评论我的电影，我非常难过。”

而在科波拉助阵斯科塞斯之后，詹姆斯·古恩也开始了“第二回合”的辩论，他在社交网站上说：“很多我们的祖父都认为黑帮片都是一样的，说那些影片‘令人厌恶’。我们一些曾祖父也认为西部片，那些约翰·福特、萨姆·佩金法、莱昂内的影片都是一样的。我有个伯祖说，2001年来看《星球大战》，真的无聊。超级英雄电影，就是今天的黑帮/牛仔/外太空史诗。一些超级英雄电影，一样令人尖叫和美妙。就好像很多黑帮电影一样，并不是所有人都能欣赏它们。这没啥。”

詹姆斯·古恩发文回应

而漫威宇宙的其他主创也开始表明态度，不过，他们中的大多数人都很平和。

比如，当媒体问“钢铁侠”小罗伯特-唐尼，是否觉得马丁·斯科塞斯是在嫉妒漫威？小唐尼立刻回答：“当然不是！他可是马丁·斯科塞斯啊。关于超级英雄这类电影有很多说法看法，如果大家认为它冲击诋毁了电影艺术，就是‘麻烦’的存在，那我很乐意成为‘麻烦’中的一员。当你像头野兽一样横冲直撞闯进来，并打破了业内竞争，这就很牛了。”

在漫威宇宙中扮演了神盾局局长的塞缪尔·杰克逊则尊重斯科塞斯的“自由言论”：“这真的没关系，就好像有人也会认为兔八哥没意思一样。电影就是电影，也会有人不喜欢他的电影。每人都会有自己的看法。我的意思是，这样很好，这不会妨碍别人要拍什么电影。”

塞缪尔·杰克逊

奥斯卡影后、在《雷神2:黑暗世界》中出演了简·福斯特的娜塔莉·波特曼，在接受《好莱坞报道》采访时，也对斯科塞斯的言论持开放态度：“所有类型的电影都有发展的空间，创造艺术的方式可不止一种。我认为漫威电影之所以如此受欢迎，是因为漫威电影真的很有趣，人们在下班之后，应付完生活的困难后，专门拿时间放松下是需要娱乐的。”

《雷神3:诸神黄昏》和《乔乔兔》(Jojo Rabbit)的导演塔伊加·维迪提的回答则是：“漫威电影当然是电影！在电影院上映的都是电影。在你家附近的电影院，漫威电影宇宙一直都存在！”

“冬兵”扮演者塞巴斯蒂安·斯坦用自身经历反驳称，“很多人对我说‘非常感谢你出演这个角色’‘这部电影激励了我’，斯科塞斯为什么觉得漫威电影无法帮助人呢？”

《奇异博士》的编剧罗伯特·卡吉尔称，“斯科塞斯固然是个天才，但把漫威视为主题乐园的观点却是不公平和愤世嫉俗的”。

其实，现年77岁的马丁-斯科塞斯认为漫威电影不能成为电影艺术，确实有他的考量。作为意大利裔的美国人，曾经对斯科塞斯触动最大的，是来自父母故乡的意大利新现实主义电影。这其中的电影美学与他看到好莱坞工业化的电影完全不同，他曾经说过：“那一刻我才意识到，还有另一种电影艺术（Cinema）的存在，而那并不是大众电影。”

所以，斯科塞斯才会认为漫威电影不是cinema，但他没有用film或者是movie这个词。在欧洲电影的反哺下，马丁·斯科塞斯成为了新好莱坞时代著名的“电影小子”之一，其他的“电影小子”包括导演弗朗西斯·福特·科波拉、《星球大战》的导演乔治·卢卡斯、《拯救大兵瑞恩》的导演史蒂文·斯皮尔伯格。

自1967年，斯科塞斯执导了电影处女作《谁在敲我的门》以来，他在50多年的电影创作中，留下了至少几十部足以载入史册的经典电影，他上世纪执导过《愤怒的公牛》《好家伙》等经典电影，2000年后不乏《纽约黑帮》《无间行者》《华尔街之狼》等杰作问世。

斯科塞斯的电影对时代下的人物有着深刻的理解，因传记般的叙事、极富现实性的文本探讨而被誉为“电影社会学家”，他的电影往往记录了美国社会一些群体的生活状态，尤其是纽约市“小意大利区”青年的生存境遇进行了冷静的描绘，有一种西西里情结的乡愁与怀念。

1976年，斯科塞斯就拿下了戛纳金棕榈，随后又一一斩获了包括奥斯卡最佳导演、威尼斯最佳导演等各大知名的奖项。 他一直坚持自己的意愿，不遗余力地追求电影语言的探索，除了黑帮片外，他也涉及歌舞片、喜剧片，但是，他最不喜欢的是那些出于商业目的而拍摄的“大片”。现在的新作、黑帮片《爱尔兰人》更是有了Netflix上亿美金的资本支持。

《爱尔兰人》海报

马丁-斯科塞斯并不是那种退出历史舞台看着年轻人不顺眼的老顽固，相反，他对于电影可是“真爱”。1991年，斯科塞斯创立电影基金会，大部分工作是着力修复影史名作。2009年，修复了影史上最美两部彩色片之一的《红菱艳》，为此花费了7年时间；台湾导演杨德昌那部不朽而又保存不良的《牯岭街少年杀人事件》，也是由他主持修复并巡回公映的，同样花了七年的时间（2009-2016）。 

斯科塞斯还不遗余力地对外分享好电影，他曾经拍摄过纪录片《马丁-斯科塞斯的美国电影之旅》，历数美国电影在各年代的发展史及影片类型的变迁、融合及创新，萃取他心爱的导演与作品，呈现了他的私影史，斯科塞斯推荐的片单也被很多影迷视为“教材”而收藏。  

斯科塞斯向外传递的讯息是，热爱电影是最美好的事。此次，他在“论战”中提到的几位电影人的作品都非常有艺术个性和观看价值。

独立电影导演诺亚·鲍姆巴赫最擅长讨论家庭中潜藏的感情暗流，不温不火，却能在细枝末节处显现出敏锐的洞察力 。琐碎的婚姻生活、悲喜交集的黑色人生、小人物的都市故事等都是诺亚·鲍姆巴赫的镜头所关注的。  

而导演韦斯·安德森代表作有《布达佩斯大饭店》和动画片《犬之岛》。韦斯·安德森的影片几乎都是对个人自由和核心家庭关系的探讨，而且对于电影的故事性非常在意。

韦斯·安德森

保罗·托马斯·安德森的《不羁夜》、二战创伤与科学教的《大师》与时装设计的《魅影缝匠》；剧中角色有边缘人的《性本恶》，也有商业巨子的《血色将至》，擅长直面人类在不同情况下所面临的悲剧或困境。

夹在这场“漫威电影”大讨论中的电影观众们，其实当然是了解电影的境界与层次是不同的，所以，观众们不乏在看了漫威的超英电影而热血沸腾后，也静心去看看马丁-斯科塞斯所欣赏和推荐的“cinema”，这样恐怕才能见证一个完整的电影世界。

文/北京青年报记者 肖扬
编辑/贺梦禹