世界读书日专辑第伍期

出题人：李冬君（南开大学历史学院教授）

答题人：

绿茶（书评人、插画师）

赵宗彪（报人、作家、木刻艺术家）

远方（草婴读书会发起人）

壹

你认为纸质阅读是一种文化保守主义的阅读方式吗？

绿茶：新形态的阅读方式是近几十年才有的。上千年来，人类一直保持着纸质阅读，这似乎已经成为人类基因的一部分，就算互联网阅读、电子阅读再发达，甚至把视频、音频都算作阅读的形式，人们还是不会放弃纸质阅读。就连年轻人聚集的小红书上，人们最爱晒的还是纸质书。可见，纸质阅读依然是最时尚、最优雅的一种阅读形式。

赵宗彪：不是。技术进步改变人的生活方式。如果孔子生活在当下，也会读电子书，而不是竹简。因为方便。

远方：保守这个词在现代汉语中是略含贬义的。但是如果说，纸质阅读在当下已经成为一种过时、过气的阅读方式——这句话是激进的，那我一定会站在文化保守主义的行列。

传统意义上的纸质阅读，无论读书还是看报，都是我喜爱的精神家园。生活在现代社会的我，当然免不了指尖阅读，也读电子书，但是纸质阅读是我夜晚的私人花园。随着年龄的增长，我这个园丁会越发注意清理花园中的杂草。这么做既是为了我自己，也是为了将来有缘到来的孩子们。这座花园并不是迪斯尼，不需要那么大；它也不是植物园，不需要那么多。也许，这就是您说的保守的一种表现吧。

贰

你认为纸质阅读是否正在变成“传统”，要被网上浏览所取代吗？

绿茶：纸质阅读已经有千年的“传统”，只不过纸书的形式有所变化。中国的书籍从“抄本时代”到“刻本时代”，再到现在的“洋装书时代”，而阅读的传统没有改变。

互联网阅读虽然带来很大的冲击，但似乎并不能完全取代。技术革命只是改变传播介质，并不能改变阅读本质，最终，互联网也是“内容为王”。即便，最最传统的古籍都电子化了，也不能改变古籍收藏家对古书的热情。读书、藏书和用书，在互联网时代，应该各行其道。

赵宗彪：是。一机在手，万册拥有。纸质书不可能有如此贮存、检阅、携带方便的形式。

远方：从我们日常观察到的现象看，技术的更新会带来诸多的生活改变，但是我并不担心，我们的书籍会像早先的竹简、绢书那样退出历史舞台，哪怕我们已经从网上冲浪的年代走入了手机互联时代。相反，我个人觉得纸质阅读在将来会成为一项门槛最低的阳春白雪。它代表着个人的修养、文化上的复古认知，等等。

从我们草婴读书会的成员观察，大多数书友是喜爱纸质阅读的。每次的线下读书聚会，都能看到外国小说的各种译本。套用时尚界的一句话：优雅永不过时。

叁

纸本读物能给你投放更优质的阅读内容，并进而引发你的思考吗？

绿茶：思考方式跟阅读习惯的确有着密切的关系。纸本读物对我们这代读纸书长大的人，确实更利于引发思考。白纸黑字是一种神奇的组合，在我们的大脑里会投射一种引发思考的场域，让不同的书籍在这里碰撞、交集、互文，进而生成一股“思想市场”，不同的人各取所需。

赵宗彪：不一定。能否引发读者思考的是内容，与承载物是否为纸质无关。从当前看，纸质书的思想含量并无优势。

远方：不，我不那么确定。诚然，纸本读物有大的体量，可以承载更多内容，但是在如今碎片化和即时化的时代，也有很多可以引发我思考和共鸣的东西。

它们围绕着我们的身边事或是国际时事，这些阅读内容就像微信的十万加文字，能够最即时引发大众的关注和共鸣，这些似乎已经与当今人们的生活不可分割。这些阅读文字与书本上的截然不同，并不存在哪种更优质的比较。如果孔子生活在当今，那他将成为全球的大V。

肆

在阅读中也许你会碰到很多英雄很多伟人，但在阅读中你能发现你自己吗？

绿茶：发现自己的确是个漫长的过程，长期的阅读会养成独立思考的能力。那些所谓的英雄和伟人，在你心中渐渐平凡化、去圣化，甚至像孔子、司马迁这样伟大的人，你也会把他们看成人，而不是神。

而可以平视这些英雄和伟人的时候，就是发现自己的时候。当然，一切的前提还得是——读足够多的书，从不同的视角去认识那些所谓的英雄和伟人。

赵宗彪：没有。少年时阅读，确实碰到过很多英雄伟人。中年之后，阅读中再没有发现英雄伟人了，都是人性相通的人。在阅读中，无论是英雄还是小丑，随时都能发现有自己的倒影。

远方：是的，古人说见贤思齐，但虽然只是偶尔才能发现渺小的自己——那个时而战战兢兢时而唯唯诺诺的自己，但是每一次都能触及灵魂，尤其是那些批判现实主义大师的作品。

这种发现自己的过程，是一种深刻的体验，与很多煽情的文本读来截然不同。在线下交流读书心得时，常常会引发很多类似的共鸣、交流与讨论。身为组织者，这种时刻总令我深深难忘。

伍

从纸面上一个字一个字地阅读，会让你在阅读中有着更为深刻的感受吗？

绿茶：这一问我的答案和第三问相同，白纸黑字的神奇始终令我着迷。

赵宗彪：不会。阅读可以汲取、共鸣或是反思。少年时一字一字地朗读，也不一定明白内涵。那是汲取阶段。中年后重新一瞥，可能泪流满面。因为有共鸣。有的内容，理解可能完全同当初不同，有震惊，也会有反思。

远方：当然。在逐字精读或者是在书上圈圈点点勾勾画画，都是我经常做的事情。我还可以举出很多读书会书友的例子：有一位书友在《战争与和平》这部大部头里，写下过密密麻麻的心得体会；有的书友会将自己的读书心得写进个人的微信公众号；有的书友则喜欢画出阅读的思维导图。

有些阅读习惯，是一种称得上病的瘾，也可以看作上瘾的病。比如有些翻译小说，甚至会不满足于一个字一个字阅读，要把原文找来，代表读者方和作者与译者约一个三方碰头会。

陆

承载阅读使命的书籍，它们呈现的文明样式，会给你一份美的惊喜吗？

绿茶：是的，书籍美如斯。尤其是看那些几百上千年的古书、古字、古纸、古印，真的是太美了，可惜我买不起。所以，这些年频繁造访不同藏书家的书房，就是想尽可能多饱览那些美物、尤物，实在美不胜收。

当今的书籍，在装帧、设计、用字、开本等等方面也是越来越讲究，还有中国最美的书、世界最美的书这样的评选。在人类所有的文明样式中，书籍无疑是在美学梯队中的。

赵宗彪：是。我是唯美主义者，装帧设计好的书我会买，不一定读。特别喜欢精装本。

远方：是的，一定会存在一份关于美的感动。至于是否是惊喜，我不太确定。西方有一位作家说过：书本是我最初的故乡。这句话对每一个嗜书如命的人来说，都是适用的。

早年我们读者还可以在书店、图书馆和书市上体验到这份归家之喜，可是当现在的书店飘满了咖啡香气，书市成了拆迁地，我就自然多出了一份近乡情怯的情绪。而现在的书籍是否还承载着阅读使命，我也有些存疑。您的问题让我对自己也产生一定的怀疑，仿佛看到一个年少的我在课堂里被点名回答难题。

柒

当思想将要幻化为愁云惨雾、知识堕落为忧心忡忡的夕阳之际，是否需要阅读来救治？

绿茶：我不知道阅读有没有这么强的能力，但至少也可以算救治之路上最重要的驿站。而对我而言，可能到了这个驿站就不愿再往下走了，毕竟很少有人能抵达思想的彼岸。

赵宗彪：否。需要政治家来救治。

远方：如果思想已经蒙垢，如果知识已经堕落，我觉得是人的问题，是社会问题。阅读是一种方式手段，但是它能够实现的恐怕只是个体的救赎。要解决一个社会的文化问题，需要全社会的集体文化自觉。如果每一位为人父母者都敬书爱书的话，那个未来值得我想象。

我们以翻译家草婴先生之名倡议发起了读书会，并且在上海正式注册了民非组织，便是希望为残阳黄土带来一片新鲜的绿色。读书会自成立以来的三年里，很多书友以书会友，开拓了阅读的疆域，深入了文本的理解，一路走来，更结下了彼此的友谊。我觉得这一切都是意义。

捌

如果我说捧着一本书阅读的姿态很美，你会每天捧上一本书阅读几页吗？

绿茶：我每天都在读书，也不管姿势美不美，很多时候在厕所里也读。最近入坑成为视频博主，更是每天都在书堆中探寻，找寻一些选题和好书，拍成视频和粉丝们分享。虽然傻傻地出镜，看起来一点都不美，但好在背景有一层又一层的书，他们美，我丑一点也就无所谓了。可能大家看视频，也是想看那些书，而不是看我在那儿唠唠叨叨。

赵宗彪：青少年时期我一天读一本以上，现在可看的书越来越少了。遇到好书，我习惯一口气读完。从未考虑读书的姿态是否美。美女读书，当然更美。

远方：哈哈，李老师的这个问题太好了。草婴读书会的读者群体将来会有各种延伸，请允许我向每一位准妈妈读者转述您的这个问题。

我认识一位勤勉的读者，每周雷打不动地按时完成读书笔记。她的头像是一幅油画，画中的姑娘捧着书，在长椅上安静地阅读，她的脚边卧着一只可爱的牧羊狗。这幅画很美，我想分享给更多的朋友感受。个人来说，读书喜欢偷闲。如古人说的读书“三上”，这偷闲的画面么，呵呵，谈不上美了。

嘉宾荐书

荐书人：绿茶

钱穆著作系列《秦汉史》　钱穆/著

最近在陆续读钱穆先生多部著作。理想国这个版本根据台湾联经的《钱宾四先生全集》重新编校出版。首批包含《孔子传》《论语新解》《秦汉史》《四书释义》《宋明理学概述》《学籥》《阳明学述要》《庄子纂笺》八种。通过核查资料，精编细校，参校诸多版本，期以文字更精准的版本贡献于读者。钱穆作品，以现代人的视角，在传统与当代之间，架起了一座桥梁。

《大哉沈公》 三联书店编辑部

著名出版家沈昌文先生于二〇二一年一月十日逝世。虽然出于尊敬，大家都称呼他为“沈公”，但他性格乐观开朗，豁达诙谐，卑己尊人，令人如沐春风。王蒙先生曾用“大哉沈公”，来形容沈昌文先生对出版、对文化、对朋友、对读者的亲近与意义。在沈公离开的日子里，有许多朋友、同事、作者以至读者撰写纪念他的文章。这些文字结集成书，以表达对这位可亲可敬前辈的怀念。

《造书：西方书籍手工装帧艺术》[英]道格拉斯·科克瑞尔 著 余彬 恺蒂 译

英国著名书籍装帧大师道格拉斯·科克瑞尔的作品，因其对手工装帧的工艺及过程的详尽描述而备受赞誉，一直被认为是该领域的经典之作。全书分为两部分。第一部分主要介绍从九世纪至十九世纪西方书籍的装帧方式，简明扼要、步骤详尽地描述了手工装帧工艺的几乎每一个方面；第二部分则主要介绍装帧后书籍的具体养护。问世一百年间，仍然是关于手工装帧工艺拥有价值的手册之一。

编辑/韩世容