对谈|“历史是一门艺术吗?——应对超复杂变局的近代史写作”的读书分享活动
北京青年报客户端 2023-04-20 20:00

春暖花开,大地一片生机,热爱阅读的人们也迎来了书香浓郁的4月。为迎接2023年年度的4·23世界读书日,中国大百科全书出版社联合北京文化会客厅于2023年4月16日上午10:30在北京图书大厦一层共享空间就马勇老师的《叠变:鸦片、枪炮与文明进程中的中国(1840-1915)》一书举办了一场分享活动,主持嘉宾为著名文化学者、文化会客厅召集人王洪波老师,对谈嘉宾是著名历史学者、社科院近代史所研究员马勇老师。

对谈在王洪波老师提出的高质量问题中展开了。

历史本身是一个复杂系统,而中国的近代史更是一个超复杂系统,因为中国除了自己的历史外,还不可避免地卷入了世界历史,面对全球化的变局和博弈。就近代史的写作,为什么想到了用“叠变”作为书名呢?

马老师说,近代中国这种超复杂的变化,也是历史学界多年来的研究内容。这种重大节点的巨变,在中国历史上很少,讲来讲去,就三次,殷周之变、周秦之变、近代中国之变。这一次的超复杂性体现在哪里呢?就是古今中西都结合到一起了,中国成为一个十字的焦点格局了,不仅从传统中国转到一个现代中国,关键还必须要消化中国之外的因素。叠变,叠的意思就是叠加,中国历史的变局叠加之后更复杂。从这个角度来看,近代中国的历史是叠变的历史。

历史究竟是一门科学还是一门艺术?还是说它既是科学又是艺术?马老师说,在他求学读历史时,觉得历史是一门科学,但真正进入历史研究领域,觉得把历史作为一门科学有很大的问题,因为历史不能像自然科学一样反复试验后得到的结论是一样的。历史是一个消失的过去,我们用再先进的手段,都没有办法把它全部模拟出来。虽然今天科技发达,有录音、录像设备等,但没办法营造当时的环境,没办法复制当时的历史活动中的人的内心的东西。因此历史就如“横看成岭侧成峰,远近高低各不同”这句诗所说,是个主观性比较强的学科,个人的经验对于理解史料非常重要。每一个不同的阅读者,看到史料后得到的信息是不一样的,理解也是不一样的。那么,是不是历史就没有真相了?也不是,历史有真相,但我们很难把它模拟出来,历史研究者不断地逼近真相。

对于如何评价李鸿章和袁世凯这两个历史人物,马老师给出了他的研究历史人物的两个思路:第一,研究人物要防止自己的偏爱,必须研究历史人物的对立面与朋友圈,赞成他的、反对他的,都要深入研究;第二,需要研究清朝人写的李鸿章传记。

中国近代史的写作和研究应该如何借鉴国外的研究成果呢?马老师谈到,当下中国史的写作已经非常注意全球化的视角了,借鉴西方人的理论框架。但是西方学者写中国史是有很大缺陷的,因为中国的很多文字及其内涵,西方人真得不懂或者不太懂。

巴尔扎克、托尔斯泰的文学作品在一定意义上分别塑造了他们国民的性格,甚至对他们国家的历史书写都有比较深的影响,同样,阅读陈忠实的《白鹿原》,对中国近现代历史的理解,在大众层面可能比历史学著作更深入人心。那么,文学与历史在人格塑造和国家理念的构成方面有哪些不同呢?

马老师的历史作品在市场上非常受欢迎,和他阅读的大量文学作品是分不开的。马老师说:“历史类小说我不太看,不是说这类小说写得不好,而是觉得历史小说会诱导我,让我产生先入为主的印象,会有意无意地影响我对历史的描述。我读了当代的很多文学作品,包括陈忠实、刘震云、莫言、贾平凹等作家的作品。一个人的经历太有限了,当代作家的作品实际上就是当代生活中的一个画面,可以从历史的角度来理解,可以大大拓宽历史研究者的视野和经历。《白鹿原》描写了一个村庄上百年的历史,对我们研究历史就很有启发,因为一个村庄的史料可能不足以支撑历史的研究,但这篇小说通过人物、故事、各种各样的谋篇布局、有想象力的构建等就可以来讲述村庄的历史,所以我从文学作品中得到了很多启发和收获。”

马勇老师的分享获得了读者的阵阵掌声。

时间很快来到了12:30,分享活动在与读者的互动中结束了。就近代史的超复杂变局、历史人物的评价、历史的书写、历史与文学的关系等话题,每位历史研究者都有自己的看法,马勇老师与读者面对面,做了坦诚而有深度的分享,本次活动取得了圆满成功,为2023年度的书香节奉上了一顿文化大餐。

编辑/韩世容

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