1月12日，章泽天的个人播客“小天章”正式上线。首期节目于小宇宙平台发布，同步开设了小红书账号“小天章 ON AIR”。节目上线一天后，便迎来了首位嘉宾——刘嘉玲。在近80分钟的访谈中，两人聊到了刘嘉玲六十年人生中的关键阶段，以及她如何将一路的风雨冷暖，活成了如今的云淡风轻。

今年刘嘉玲60岁，其中有40年是与梁朝伟共同度过的。回望这段关系，刘嘉玲总结道：“我们现在的情感非常真实、安稳，彼此珍惜。但能走到今天，中间经历了太多风浪，有些甚至超乎想象。”

“这段关系里不能缺少任何一方的努力”

“年轻的时候都很冲动，可能一念之间就分道扬镳了。没有人是完美的，也不可能从年轻时就预设白头偕老、一帆风顺。我觉得每段感情都会有问题，重要的是两个人如何为对方妥协一点、改变一点。你以为你在忍对方，其实对方也在忍你。我常说：你以为自己好相处吗？我不好相处，你也不好相处——尤其我们条件都不差，学历也不低，对不对？其实大家都‘难搞’，要求也高。”

“但问题是，你们一起走过这么多日子，难道中间只有不好的吗？当然，生气的时候满脑子都是负面的东西。可两个人能携手走这么久，一定也有许多动人美好的瞬间。那些时刻也值得好好回想——除非你的另一半已经放弃了。我说的放弃，可能是对感情放弃，也可能是对自己放弃。”

“我们一直在变，我觉得变化是正常的。每个人都在成长，每天也可能产生不同的想法，这很正常。这一行诱惑也很多，那也很正常。但最终能够沉淀下来的，是我们彼此都非常尊重、也非常欣赏对方。可能兜兜转转，你还是觉得身边那个人最适合你。”

正是这些经历和体验，刘嘉玲为恋爱中的女孩提出建议：“我觉得很多女孩子有一个误区，认为‘爱’就是被爱。其实不是这样的。你不可能一直被动地等着别人来爱你。如果你有能力先爱自己，再去爱别人，你会变得强大很多。而且你也能学会把不好的情绪转化成积极的东西——这段关系里不能缺少任何一方的努力。”

社恐和社牛如何共处？

刘嘉玲和梁朝伟性格上很不一样，刘嘉玲开朗朋友多，梁朝伟沉默爱独处，生活中，两人如何共处？播客中，章泽天提到了一个很经典的情节“我们之前一起吃饭的时候，他（梁朝伟）基本上从头到尾都不讲话。这种情况你们怎么解决。”

刘嘉玲坦白“这种情况，我不开心很多年了。我那些朋友都是一对一对出来的，这是一种很常规的聚会模式。我会想，你为什么总是不愿意来？但多少年过去，他改变不了。有时候硬着头皮陪我出来，你能感觉到他非常不愉快、不自在。（算了）那我为什么要逼他呢？”转变是从梁朝伟身上慢慢发生的，“他现在好了很多，经常会陪我一起见朋友。所以很多事情没有绝对，他也在过程中慢慢调整自己。”

刘嘉玲分析道，“其实他那种人是很怕陌生人的。一到陌生环境，他就不知道该怎么办了。独自一人时，他可以完全做自己；一旦面对外界，他就要变成‘明星梁朝伟’，要拍照、要应对，很快又会进入工作状态——他很不喜欢这种感觉。但我很早就把工作和生活分得很开，和朋友在一起也非常自在。所以我觉得，我这方面的能力比他强。”刘嘉玲笑着说。

改变是相互的。刘嘉玲承认，自己也被梁朝伟改变了很多。“我以前不喜欢狗，他喜欢，我就总是限制这不许去、那不许碰……后来实在没办法，我就说把狗送走，我接受不了。最后狗送给了他妈妈。”

“直到最近这两三年，我到了这个年纪，突然觉得好像也可以养只狗，这个念头就一直留在脑子里。去年，他妹妹的女儿说，澳洲有两只小狗来了香港，问我要不要去看看？我第一时间就想去看。没想到一看就心软，报复性地把两只都带回来了，特别开心。”

“我以前有洁癖，有点强迫症，东西必须摆成特定样子、特定角度。两只狗来了之后，我什么都无所谓了：东西被咬坏、满地是毛、让它们去任何地方……反而我老公会说‘房间不能让狗上来’。我说算了，反正你抱它们也是一身毛，不差这一点。现在它们甚至可以来我房间和我一起睡。它们真的改变了我很多。当你发现狗狗看着你的那种深情眼神，你就知道，你就是它的全世界。”

亲自挑礼物、写贺卡的梁朝伟

播客中，章泽天问了刘嘉玲一个有趣的问题：“你最想扔掉的一件梁先生买的物品是什么？”

刘嘉玲想了想，笑着回答：“我其实舍不得丢掉他送我的任何礼物。虽然有些未必是我特别喜欢的，但能感觉到他是花了心思的。他不像有些人那样交给秘书去办，或者专门挑些罕见昂贵的东西。他会亲自去选礼物，也会自己挑卡片——我收到的每一张卡片，都是他亲手写上寄语的，这让我非常感动。”她透露：“我柜子里收藏了很多他写的卡片，有生日卡、圣诞卡、结婚纪念日卡，甚至还有‘道歉卡’。如果他做错了什么事，嘴上不一定说，但会写一张卡片和我道歉，话虽简短，却能看出他的用心。”

60岁生日时，梁朝伟也送了卡片，刘嘉玲说，“今年生日他写给我的话，让我感触特别深。他感谢我这么多年的陪伴，写道：‘希望60岁、70岁、80岁，我们还是像现在一样，幸福快乐地彼此陪伴。’可能真的要走到我们这个年纪，才会说出这样的话。一路经历这么多，如今找到的是一份很安稳的感情……真的挺不容易的，我非常感恩。”

文/北京青年报记者 祖薇薇
编辑/ 张丽
签发编辑/ 马晓晴